استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه انرژی هسته ای هزینه های سنگینی به کشور و ملت تحمیل کرده و توافق ژنو نقطه عطف تاریخی است که بهره برداری سیاسی را متوقف کرده و ما را از چاه ویل نجات داده است، گفت: اگر توافق ژنو به نتیجه نرسد تحریم ها تشدید می شود اما دست به گزینه نظامی نخواهند زد.
به گزارش شهداي ايران به نقل از مهر ، کرسی آزاداندیشی "توافق ژنو، برد، برد یا برد، باخت" با حضور صادق زیباکلام کارشناس و تحلیل گر سیاسی و عضو هیئت علمی دانشگاه تهران، ناصر نوبری سفیر سابق ایران در شوروی چهارشنبه شب در سالن آمفی تئاتر دانشکده علوم انسانی دانشگاه بین المللی امام خمینی قزوین برگزار شد.
در این نشست دو ساعته پس از طرح دیدگاه موافقان و مخالفان موافقت نامه ژنو سوالات دانشجویان مطرح و به آنها پاسخ داده شد.
صادق زیباکلام در این مناظره گفت: شاید در ظاهر موضوع فقط پاسخگویی به برد یا باخت یک طرف مطرح باشد اما باطن قضیه این است که به سادگی نمی توان به آن پاسخ گفت.
وی افزود: برخی موافقان معتقدند به برد خوبی رسیده‌ایم و برخی مخالفان می گویند امتیاز زیادی داده ایم و برخی آن را عهدنامه ترکمنچای، می دانند و این دو برداشت دو اردوگاه در کشور ایجاد کرده که در آمریکا نیز چنین طیف و جریانی شامل سناتورها و نمایندگان کنگره، اوباما را تحت فشار گذاشته اند و هنگام مذاکره و زمان توافق می خواستند تحریم های جدید علیه ایران اعمال کنند که رئیس جمهور آمریکا مقابل آنها ایستاد و تهدید به وتو کرد.
آمریکاستیزی هویت نظام شده است
زیباکلام بیان کرد: نتانیاهو هم علیه توافق نامه ژنو موضع گیری کرد و گفت گول ایران و روحانی را نخورید ایرانیها می خواهند سر شما را کلاه بگذارند و در اسرائیل هم برخی به شدت مخالف هستند.
این استاد دانشگاه بیان کرد: سوال جدی این است چرا یک توافق هم موافق دارد و هم مخالف و این افراد چه کسانی هستند که به نظر من به جای آنکه مفاد و بندهای قرارداد محل اختلاف باشد ریشه مخالفت چیز دیگری است.
زیباکلام گفت: شاید کسانی که مخالفت می کنند فدایی نظام باشند اما همچنان مخالفت می کنند لذا باید گفت امروز آمریکاستیزی وجه غالب جمهوری اسلامی است و اگر آن را از بدنه نظام خارج کنید و سفارت آمریکا در کشور باز شود و روابط عادی شود هویت جمهوری اسلامی را گرفته ایم و دیگر چیزی نمی ماند چون با ظلم ستیزی علیه آمریکا این هویت را پیدا کرده ایم.
وی افزود: بسیاری از مسائل جدی ما در 34 سال گذشته ملهم از این نگاه است که باید انقلاب صادر شود و با غرب ستیز کنیم و برنامه هسته ای و خیلی از مسائل جدی جامعه ما هم برگرفته و ملهم از این جریان است و به همین دلیل برنامه هسته ای کشور به یک مبارزه و حماسه علیه آمریکا تبدیل شد و کسانی که امروز علیه این توافق نامه موضع گرفته اند به متن آن کاری ندارند بلکه تشخیص داده اند اگر توافق ایران و غرب صورت گیرد و یک حالت آتش بس در موضوع هسته ای ایجاد شود هویت ما زیر سوال می رود.
مخالفان توافق ژنو، مخالف توسعه سیاسی بودند
زیباکلام یادآورشد: کسانی که مخالف این توافق هستند در داخل مجلس، روزنامه ها، رسانه ها را لیست کنید متوجه می شوید این افراد همان کسانی هستند که با اصلاحات، توسعه سیاسی، توسعه مطبوعات هم مخالف بودند و اگر اینها را نبینیم وقت ما تلف می شود لذا باید به سراغ مسئله اصلی برویم و آن نگاه ایدئولوژیک به موضوع است.
وی اظهارداشت: اگر در مذاکرات ژنو شش دانگ کره زمین را هم به نفع ایران سند می زدند این افراد باز هم می گفتند قرارداد ترکمنچای است و چون فرش مبارزه ستیزی از زیر پای برخی دارد خارج می شود همچنان مخالفت می کنند.
این کارشناس سیاسی افزود: توافق نامه ژنو به عنوان نقطه عطف تاریخی کشور است زیرا اگر موفق شود باعث می شود مقداری از گفتمان غرب ستیزانه و رادیکال سیاسی در جمهوری اسلامی به ضرورت تعدیل شود و برخی پاسخگو شوند.
زیباکلام گفت: حدود 10 سال است دچار مشکلات مختلف و بحران هسته ای هستیم که دو سال مربوط به دوران آقای خاتمی و هشت سال مربوط به دوره احمدی نژاد و مدیریت اصولگرایان است زیرا دوره خاتمی سیاست کژدار و مریز را پیش گرفتند تا دنیا در مقابل ما قرار نگیرد اما از سال 84 دولت قبلی با همه توان وارد این حوزه شد و گفت با سرعت جلو می رویم و غرب هرغلطی می خواهد انجام دهد و باعث شد موضوع هسته ای ایران از شورای حکام به شورای امنیت برود و قطعنامه علیه ما صادر کردند و احمدی نژاد گفت کاغذ پاره است و جمله "آنقدر قطعنامه صادر کنید تا..." به زبان آورد و همه را علیه ما بسیج کرد.
موضوع هسته ای، شکوفایی و نوآوری نداشت؛ هزینه سنگین و کمرشکن داشت
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران بیان کرد: رئیس دولت قبلی گفت با انرژی هسته ای 250 رشته صنعتی شکوفا می شود من گفتم اگر می توانید حتی یک رشته را نام ببرید که با این موضوع هسته ای به اقتصاد ما کمک کند، گفتند این برنامه مملو از پیشرفت های علمی است در حالی که آنچه در تمام برنامه های هسته ای وجود ندارد نوآوری و پیشرفت است و قلب کار که جدا کردن اورانیوم گفته می شود روش 90 سال قبل است و چیز تازه ای نیست.
وی افزود: اینکه می گویند سانتریفوژهای ما پیشرفته هستند بگویند با کجا مقایسه می کنند اصلا در این موضوع خبری از شکافتن مرز دانش نیست، آیا با تولید مثلا خودرو مرز دانش را شکافته ایم این که پیشرفت علمی نیست.
این استاد دانشگاه بیان کرد: در موضوع هسته ای مسئله هزینه و فایده اقتصادی هم مطرح است آیا حساب کرده اید هزینه تولید انرژی برق در نیروگاه هسته ای چقدر است؟ هزینه آن را از چه کسی می خواهیم بگیریم از مصرف کننده؟ هزینه ای که فعالیت هسته ای به اقتصاد کشور تحمیل کرده بسیار سنگین و کمرشکن است، هزینه سایت، هزینه های غیر قابل محاسبه و پیامدهایی چون بابک زنجانی را حساب کرده اید؟.
زیباکلام افزود: بابک زنجانی به هر ایرانی 110 هزار تومان بدهکار است چرا چون در تحریم بودیم و بابک زنجانی رشد کرد، در پارس جنوبی که با قطر مشترکات گازی داریم امسال قطری ها 152 میلیارد مترمکعب برداشت کردند و ما 50 میلیارد، این 100 میلیارد مترمکعب را می توانید محاسبه کنید، 40 میلیارد دلار معادل 120 هزار میلیارد تومان از منابع عقب مانده ایم چون تحریم بودیم.
وی با مقایسه این ارقام با بودجه های کشور تصریح کرد: کل بودجه بهداشت و سلامت کشور 17 هزار میلیارد تومان است آیا مردم ایران راضی هستند برای ستیز با آمریکا این همه هزینه بدهند، امروز معلوم شده هند، کره، چین چقدر به ایران بدهکار هستند اینها همه هزینه و دستاورد هسته ای است.
زیباکلام اظهارداشت: مردم جاده، سلامت، مسکن، آموزش و پرورش و راه آهن می خواهند و با این 17 هزار میلیارد تومان سهم هر ایرانی حدود 225 هزار تومان می شد که معادل سرانه بهداشت است.
این کارشناس مسائل سیاسی گفت: سرانه بهداشت کانادا 1800 دلار، ترکیه 900 دلار و ایران 75 دلار است آیا کشوری که در ردیف 122 جهان از نظر سلامت و بهداشت قرار دارد به انرژی هسته ای نیاز دارد؟
زیباکلام گفت: به من بگوئید موضوع هسته ای که این همه برایش هزینه دادیم چقدر کار ایجاد کرد؟ چقدر به تولید ناخالص ملی افزود و چه کمکی به ما کرد در یک کلام موضوع انرژی هسته ای هیچ شکوفایی علمی نداشته است.
با انرژی هسته ای به بهشت هم نمی روم
این کارشناس گفت: اگر قرار است با انرژی هسته ای به بهشت برویم نمی خواهیم برویم، بروید جاده، بهداشت و سلامت مردم را درست کنید.
وی ضمن انتقاد به مخالفان گفت: اگر می شد امتیاز گرفت چرا آقای جلیلی نگرفت.
زیباکلام در پاسخ به سوالی در خصوص روی میز بودن گزینه های مختلف از جمله حمله نظامی از سوی آمریکا اظهارداشت: این مسائل که آمریکا مطرح می کند تبلیغاتی است تا به جریانات داخل آمریکا و به نتانیاهو جواب دهند اما بخش واقعی جریان هم این است اگر توافق ژنو به نتیجه نرسد تحریم ها تشدید می شود اما دست به گزینه نظامی نخواهند زد.
این استاد دانشگاه بیان کرد: 80 درصد صادرات نفتی ما به چهار کشور جهان از جمله چین، کره، ژاپن و هند است و امریکا اجازه نمی دهد از ما نفت خریداری کنند اگر نخریدند چه می کنیم، وقتی بودجه کشور با نفت بسته می شود و نفس کشیدن ما به نفت وابسته است این فشارها به ما آسیب می زند.
وی در پایان افزود: مشکل اساسی در این حوزه از آنجا ناشی می شود که نگاه ما به این موضوع ایدئولوژیک است و بخشی از مبارزه ما با آمریکا شده و بزرگترین دستاورد موافقت نامه ژنو این بود که بهره برداری سیاسی از این حوزه را متوقف کرده است.
در این نشست دو ساعته پس از طرح دیدگاه موافقان و مخالفان موافقت نامه ژنو سوالات دانشجویان مطرح و به آنها پاسخ داده شد.
صادق زیباکلام در این مناظره گفت: شاید در ظاهر موضوع فقط پاسخگویی به برد یا باخت یک طرف مطرح باشد اما باطن قضیه این است که به سادگی نمی توان به آن پاسخ گفت.
وی افزود: برخی موافقان معتقدند به برد خوبی رسیده‌ایم و برخی مخالفان می گویند امتیاز زیادی داده ایم و برخی آن را عهدنامه ترکمنچای، می دانند و این دو برداشت دو اردوگاه در کشور ایجاد کرده که در آمریکا نیز چنین طیف و جریانی شامل سناتورها و نمایندگان کنگره، اوباما را تحت فشار گذاشته اند و هنگام مذاکره و زمان توافق می خواستند تحریم های جدید علیه ایران اعمال کنند که رئیس جمهور آمریکا مقابل آنها ایستاد و تهدید به وتو کرد.
آمریکاستیزی هویت نظام شده است
زیباکلام بیان کرد: نتانیاهو هم علیه توافق نامه ژنو موضع گیری کرد و گفت گول ایران و روحانی را نخورید ایرانیها می خواهند سر شما را کلاه بگذارند و در اسرائیل هم برخی به شدت مخالف هستند.
این استاد دانشگاه بیان کرد: سوال جدی این است چرا یک توافق هم موافق دارد و هم مخالف و این افراد چه کسانی هستند که به نظر من به جای آنکه مفاد و بندهای قرارداد محل اختلاف باشد ریشه مخالفت چیز دیگری است.
زیباکلام گفت: شاید کسانی که مخالفت می کنند فدایی نظام باشند اما همچنان مخالفت می کنند لذا باید گفت امروز آمریکاستیزی وجه غالب جمهوری اسلامی است و اگر آن را از بدنه نظام خارج کنید و سفارت آمریکا در کشور باز شود و روابط عادی شود هویت جمهوری اسلامی را گرفته ایم و دیگر چیزی نمی ماند چون با ظلم ستیزی علیه آمریکا این هویت را پیدا کرده ایم.
وی افزود: بسیاری از مسائل جدی ما در 34 سال گذشته ملهم از این نگاه است که باید انقلاب صادر شود و با غرب ستیز کنیم و برنامه هسته ای و خیلی از مسائل جدی جامعه ما هم برگرفته و ملهم از این جریان است و به همین دلیل برنامه هسته ای کشور به یک مبارزه و حماسه علیه آمریکا تبدیل شد و کسانی که امروز علیه این توافق نامه موضع گرفته اند به متن آن کاری ندارند بلکه تشخیص داده اند اگر توافق ایران و غرب صورت گیرد و یک حالت آتش بس در موضوع هسته ای ایجاد شود هویت ما زیر سوال می رود.
مخالفان توافق ژنو، مخالف توسعه سیاسی بودند
زیباکلام یادآورشد: کسانی که مخالف این توافق هستند در داخل مجلس، روزنامه ها، رسانه ها را لیست کنید متوجه می شوید این افراد همان کسانی هستند که با اصلاحات، توسعه سیاسی، توسعه مطبوعات هم مخالف بودند و اگر اینها را نبینیم وقت ما تلف می شود لذا باید به سراغ مسئله اصلی برویم و آن نگاه ایدئولوژیک به موضوع است.
وی اظهارداشت: اگر در مذاکرات ژنو شش دانگ کره زمین را هم به نفع ایران سند می زدند این افراد باز هم می گفتند قرارداد ترکمنچای است و چون فرش مبارزه ستیزی از زیر پای برخی دارد خارج می شود همچنان مخالفت می کنند.
این کارشناس سیاسی افزود: توافق نامه ژنو به عنوان نقطه عطف تاریخی کشور است زیرا اگر موفق شود باعث می شود مقداری از گفتمان غرب ستیزانه و رادیکال سیاسی در جمهوری اسلامی به ضرورت تعدیل شود و برخی پاسخگو شوند.
زیباکلام گفت: حدود 10 سال است دچار مشکلات مختلف و بحران هسته ای هستیم که دو سال مربوط به دوران آقای خاتمی و هشت سال مربوط به دوره احمدی نژاد و مدیریت اصولگرایان است زیرا دوره خاتمی سیاست کژدار و مریز را پیش گرفتند تا دنیا در مقابل ما قرار نگیرد اما از سال 84 دولت قبلی با همه توان وارد این حوزه شد و گفت با سرعت جلو می رویم و غرب هرغلطی می خواهد انجام دهد و باعث شد موضوع هسته ای ایران از شورای حکام به شورای امنیت برود و قطعنامه علیه ما صادر کردند و احمدی نژاد گفت کاغذ پاره است و جمله "آنقدر قطعنامه صادر کنید تا..." به زبان آورد و همه را علیه ما بسیج کرد.
موضوع هسته ای، شکوفایی و نوآوری نداشت؛ هزینه سنگین و کمرشکن داشت
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران بیان کرد: رئیس دولت قبلی گفت با انرژی هسته ای 250 رشته صنعتی شکوفا می شود من گفتم اگر می توانید حتی یک رشته را نام ببرید که با این موضوع هسته ای به اقتصاد ما کمک کند، گفتند این برنامه مملو از پیشرفت های علمی است در حالی که آنچه در تمام برنامه های هسته ای وجود ندارد نوآوری و پیشرفت است و قلب کار که جدا کردن اورانیوم گفته می شود روش 90 سال قبل است و چیز تازه ای نیست.
وی افزود: اینکه می گویند سانتریفوژهای ما پیشرفته هستند بگویند با کجا مقایسه می کنند اصلا در این موضوع خبری از شکافتن مرز دانش نیست، آیا با تولید مثلا خودرو مرز دانش را شکافته ایم این که پیشرفت علمی نیست.
این استاد دانشگاه بیان کرد: در موضوع هسته ای مسئله هزینه و فایده اقتصادی هم مطرح است آیا حساب کرده اید هزینه تولید انرژی برق در نیروگاه هسته ای چقدر است؟ هزینه آن را از چه کسی می خواهیم بگیریم از مصرف کننده؟ هزینه ای که فعالیت هسته ای به اقتصاد کشور تحمیل کرده بسیار سنگین و کمرشکن است، هزینه سایت، هزینه های غیر قابل محاسبه و پیامدهایی چون بابک زنجانی را حساب کرده اید؟.
زیباکلام افزود: بابک زنجانی به هر ایرانی 110 هزار تومان بدهکار است چرا چون در تحریم بودیم و بابک زنجانی رشد کرد، در پارس جنوبی که با قطر مشترکات گازی داریم امسال قطری ها 152 میلیارد مترمکعب برداشت کردند و ما 50 میلیارد، این 100 میلیارد مترمکعب را می توانید محاسبه کنید، 40 میلیارد دلار معادل 120 هزار میلیارد تومان از منابع عقب مانده ایم چون تحریم بودیم.
وی با مقایسه این ارقام با بودجه های کشور تصریح کرد: کل بودجه بهداشت و سلامت کشور 17 هزار میلیارد تومان است آیا مردم ایران راضی هستند برای ستیز با آمریکا این همه هزینه بدهند، امروز معلوم شده هند، کره، چین چقدر به ایران بدهکار هستند اینها همه هزینه و دستاورد هسته ای است.
زیباکلام اظهارداشت: مردم جاده، سلامت، مسکن، آموزش و پرورش و راه آهن می خواهند و با این 17 هزار میلیارد تومان سهم هر ایرانی حدود 225 هزار تومان می شد که معادل سرانه بهداشت است.
این کارشناس مسائل سیاسی گفت: سرانه بهداشت کانادا 1800 دلار، ترکیه 900 دلار و ایران 75 دلار است آیا کشوری که در ردیف 122 جهان از نظر سلامت و بهداشت قرار دارد به انرژی هسته ای نیاز دارد؟
زیباکلام گفت: به من بگوئید موضوع هسته ای که این همه برایش هزینه دادیم چقدر کار ایجاد کرد؟ چقدر به تولید ناخالص ملی افزود و چه کمکی به ما کرد در یک کلام موضوع انرژی هسته ای هیچ شکوفایی علمی نداشته است.
با انرژی هسته ای به بهشت هم نمی روم
این کارشناس گفت: اگر قرار است با انرژی هسته ای به بهشت برویم نمی خواهیم برویم، بروید جاده، بهداشت و سلامت مردم را درست کنید.
وی ضمن انتقاد به مخالفان گفت: اگر می شد امتیاز گرفت چرا آقای جلیلی نگرفت.
زیباکلام در پاسخ به سوالی در خصوص روی میز بودن گزینه های مختلف از جمله حمله نظامی از سوی آمریکا اظهارداشت: این مسائل که آمریکا مطرح می کند تبلیغاتی است تا به جریانات داخل آمریکا و به نتانیاهو جواب دهند اما بخش واقعی جریان هم این است اگر توافق ژنو به نتیجه نرسد تحریم ها تشدید می شود اما دست به گزینه نظامی نخواهند زد.
این استاد دانشگاه بیان کرد: 80 درصد صادرات نفتی ما به چهار کشور جهان از جمله چین، کره، ژاپن و هند است و امریکا اجازه نمی دهد از ما نفت خریداری کنند اگر نخریدند چه می کنیم، وقتی بودجه کشور با نفت بسته می شود و نفس کشیدن ما به نفت وابسته است این فشارها به ما آسیب می زند.
وی در پایان افزود: مشکل اساسی در این حوزه از آنجا ناشی می شود که نگاه ما به این موضوع ایدئولوژیک است و بخشی از مبارزه ما با آمریکا شده و بزرگترین دستاورد موافقت نامه ژنو این بود که بهره برداری سیاسی از این حوزه را متوقف کرده است.
