مدیرکل فرهنگی و روابط عمومی مجلس از پخش زنده جلسه سؤال از رئیس جمهور از شبکه خبر سیما خبر داد.
به گزارش شهدای ایران ، مهدی کیایی مدیرکل کل فرهنگی و روابط عمومی مجلس شورای اسلامی در گفتگو با تسنیم با اشاره به برگزاری جلسه مجلس برای سؤال از رئیسجمهور که فردا (سه شنبه، 6 شهریور) برگزار میشود، گفت: نشست علنی مجلس برای سؤال از رئیسجمهور، علاوه بر شبکه رادیویی فرهنگ که طبق روال جلسات علنی پارلمان را پوشش میدهد، از شبکه خبر سیما نیز پخش میشود.
وی افزود: 50 رسانه خارجی و بیش از 110 رسانه داخلی جلسه علنی مجلس برای سؤال از رئیسجمهور را پوشش خبری میدهند.
مدیر کل فرهنگی و روابط عمومی مجلس در پایان خاطر نشان کرد: سایت خبرگزاری خانه ملت هم این مراسم را به صورت زنده پخش میکند.
وی افزود: 50 رسانه خارجی و بیش از 110 رسانه داخلی جلسه علنی مجلس برای سؤال از رئیسجمهور را پوشش خبری میدهند.
مدیر کل فرهنگی و روابط عمومی مجلس در پایان خاطر نشان کرد: سایت خبرگزاری خانه ملت هم این مراسم را به صورت زنده پخش میکند.
گروه اقتصادی الف، ۳۰ تیر ۱۳۹۷، ۱۲:۲۵
کارشناس مسائل اقتصادی «پوپولیسم» را چه در در دولت قبل و چه در دولت فعلی به شدت برای کشور مشکلساز دانست و گفت: بحران ارزی در دولت احمدینژاد و روحانی اتفاق افتاد، چون دیدگاه علمی حاکم نیست.
خبرگزاری فارس با مهدی پازوکی کارشناس مسائل اقتصادی مصاحبهای کرده است که برخی محورهای مهم آن به شرح زیر است:
* با بودجههای فعلی 20 سال طول میکشد پروژههای عمرانی نیمهکاره تمام شوند
* همه جای دنیا بهترین نیروهایش را جذب دولت میکند، اما در ایران برعکس است
* اقتصاد ایران به شدت از عدم شفافیت رنج میبرد
* با مدیریت سنتی میخواهیم جامعه صنعتی را اداره کنیم اما دچار پارادوکس میشویم
* پوپولیسم در دولت قبل و فعلی به شدت برای کشور مشکل ایجاد کرده است
* تمام اطلاعات مالی اشرف غنی رئیسجمهور افغانستان روی سایت قرار دارد
* کشور را گران اداره میکنیم
* طبقه نوکیسه با رانت به ثروتهای نجومی رسیده است
* 80 درصد مشکلات اقتصادی کشور به مدیریت داخلی بازمیگردد
* مدیریت وزارت خارجه ظریف دارای اشکال است
* بیش از 4 هزار نفر حقوق بازنشستگی بالای 10 میلیون تومان دارند
* خوشبختانه امسال افکار عمومی نگذاشت نمایندگان مجلس همراه تیم فوتبال بروند
با توجه به شرایط امروز اقتصادی کشور به نظر شما چه راهکارهایی باید در دستورکار قرار گیرد تا بتوان اقتصاد کشور را بهتر اداره کرد؟
اقتصاد ایران از بیانضباطی اقتصادی رنج میبرد
پازوکی: اقتصاد ایران در شرایط فعلی به شدت از بیانضباطی اقتصادی رنج میبرد؛ این بیانضباطی اقتصادی شامل سه بخش است؛ اول بیانضباطی پولی که در سیستم بانکی و پولی کشور شاهد آن هستیم، دوم بیانضباطی مالی که در مخارج و هزینههای دولت و حکومت وجود دارد و سوم بیانضباطی اداری است که در سیستم اداری کشور می بینیم.
در خصوص بیانضباطی اول که منتج به بیانضباطی پولی میشود، یکی از عوارض آن افزایش فزاینده نقدینگی است که امروز در اقتصاد ایران اتفاق افتاده و همچنین رقم بالای بدهی بخش خصوصی و بخش دولتی به سیستم بانکی است؛ درباره بیانضباطی مالی هم امروز بودجه به ویژه بودجه جاری حکومت به شدت افزایش پیدا کرده و ما به جاهایی پول میدهیم که نباید بدهیم و راه حل این است که مجموعه حکومت باید به این نتیجه برسد که جلوی این ریخت و پاشها را بگیرد.
به عنوان مثال در قانون بودجه سال 97، نمایندگان مجلس بر اساس منافع منطقهای و محلی 2 هزار میلیارد تومان بودجه عمرانی کشور را افزایش دادند و از طرف دیگر در مخارج پروژههای جدید بیش از 60 هزار میلیارد تومان برای دولت بار مالی درست کردند؛ با این سیستم نمیتوان جلوی ریخت و پاشها را گرفت.
20 سال طول میکشد پروژههای نیمهکاره عمرانی کشور تمام شوند
در حال حاضر پروژههای نیمهکاره عمرانی که کشور دارد، حداقل با بودجههای فعلی 20 سال طول میکشد که این پروژهها تمام شوند در این صورت کدام عقل اقتصادی میگوید که ما دوباره پروژه جدیدی را شروع کنیم؛ مثلاً در بخش راه بیش از 50 طرح جدید را دستکاری کردهاند، برقی کردن خط آهن تهران ـ اصفهان بوده که به تهران ـ اصفهان ـ اهواز تبدیل شده و همین لغت اهواز که اضافه شده صدها میلیارد تومان تعهد جدید برای دولت ایجاد کرده است. یا امروز راه تهران ـ هراز حدود 30 سال است که کامل نشده اما آمده ایم پروژه راهآهن آمل ، لاهیجان، رودهن، تهران را اضافه کردهایم و به اینها اعتبار قطرهچکانی داده میشود که پِرت منابع است.
باید یاد بگیرم با پدیدهها و مشکلات برخورد کارشناسی و منطقی کنیم در این صورت قطعاً میتوانیم موفق باشیم، درباره سیستم اداری هم به همین شکل است، همه جای دنیا بهترین نیروهایش را جذب دولت میکند، اما در ایران برعکس است به جای اینکه فارغالتحصیلان دانشگاههای درجه یک و افراد کارآمد را از طریق آزمون جذب دولت کنیم برعکس در سیستم اداری ما پارتیبازی بسیار وجود دارد، یعنی از نهاد ریاست جمهوری گرفته تا یک اداره در یک شهرستان این موضوع صادق است.
یکی از دلایل اتفاقات دیماه گذشته تبعیض بود
اگر اتفاقاتی که در دیماه سال گذشته رخ داد را واکاوی کنیم یکی از دلایل عمدهاش تبعیض بود، وقتی دو جوان در همسایگی یکدیگر هستند آنکه پارتی دارد وارد یک اداره میشود در حالی که دیگری نمیتواند، این موضوع به نارضایتی عمومی ختم میشود و این با آرمانهای انقلاب ما فاصله دارد، از این رو تبعیض، نابرابری و فساد دلایل بسیاری از مشکلات هستند.
راهحل این بیانضباطی اقتصادی، چیست؟
پازوکی: راهحل بیانضباطی در اقتصاد ایران این است که باید برخورد کارشناسی و علمی داشته باشیم؛ امروز ما دو نظام برای تصمیمگیری داریم، یکی نظام تصمیمساز یعنی نظام کارشناسی و دیگری نظام تصمیمگیر یعنی مدیران کلان اقتصادی یا سیاسی یا اجتماعی کشور؛ ابزار نظام تصمیمساز علم است.
مشکل ما این است که نظام تصمیمگیریمان میخواهد بهترین تصمیم را بگیرد اما حاضر نیست هیچ هزینهای برای تصمیماتش بدهد که این امکانپذیر نیست.نمیتوان هیچ هزینهای نداد و انتظار سود داشت.
مشکل ما با مقامات تصمیمگیر این است که میخواهند در خلاء تصمیم بگیرند اما باید بدانند نظام تصمیمگیر بر اساس نظام کارشناسی اگر تصمیم بگیرد، قطعاً میتوان موفق بود و مشکلاتمان را حل کنیم.
عدم شفافیت ریشه بسیاری از مشکلات اقتصادی بهویژه بازار ارز است
مشکلات امروز اقتصاد ایران و یکی از آن که بازار ارز ما را امروز به شدت دچار مشکل کرده اول عدم شفافیت است، اقتصاد ایران به شدت از عدم شفافیت رنج میبرد، ما امروز اگر نظام مالی، پولیمان شفاف باشد، چرا کلاهبردارها را میگیریم؟
طبق قانون برنامه سوم، چهارم، پنجم و ششم توسعه باید بودجه جاری دولت مالیات باشد؛ الان حدود نیمی از بودجه جاری کشور از محل مالیات است، اما نیم دیگر از نفت است در حالی که نفت طبق قانون باید صرف سرمایههای زیربنایی و بین نسلی شود.
چرا این اتفاق نمیافتد؟
ایران بهشت دلالان، واسطهگران و کلاهبرداران است
پازوکی: به دلیل اینکه سیستم مالیاتی ما کارا نیست، چرا کارا نیست؟ به این جهت که شفافیت اطلاعات وجود ندارد و ایران بهشت دلالان، واسطهگران و کلاهبرداران است.
وظیفه کلاسیک همه دولتهای دنیا این است که دو کار را انجام دهند، 1- طراحی یک نظام مالیاتی کارا یعنی از کسی که درآمد دارد مالیات گرفته شود، 2- طراحی یک سیستم تأمین اجتماعی کارآ؛ البته منظورم سازمان تأمین اجتماعی نیست، که از طریق سیستم تأمین اجتماعی بازتوزیع صورت گیرد.
اشکال ما این است با مدیریت سنتی میخواهیم جامعه صنعتی را اداره کنیم
فلسفه اینکه وزارت رفاه در دولت اصلاحات شکل گرفت این بود که کمیته امداد، بهزیستی، بنیاد 15 خرداد، یکی شوند و یا سازمانهای بازنشستگی؛ جالب است بدانید سیستم تأمین اجتماعی ما ایراد دارد، مالیات را باید گرفت؛ امروز با استفاده از سیستم تکنولوژی اطلاعات میتوان این کار را انجام داد، اشکال ما این است که با یک مدیریت سنتی میخواهیم جامعه صنعتی را اداره کنیم در حالی که دچار پارادوکس میشویم و نمیشود.
ما هم میتوانیم آقای دنیا شویم، اقتصاد ایران امروز قربانی قاچاقچیان موادمخدر، قاچاقچیان کالا و این روزها هم نمونه آن را در خودرو دیدیم، اگر سیستم شفاف باشد جلوی این اقدامات را میگیرد.
این شفافیت اگر اتفاق بیفتد کمک میکند اقتصاد ایران بهتر شود و رابطهمان با بازارهای بینالمللی برقرار شود. بانکهای بینالمللی میگویند بخشی از بانکهای شما پولشویی میکنند این را آقای رئیسجمهور زمان تصویب لایحه بودجه سال 97، گفت که 20 درصد نقدینگی ایران که نقدینگی ما 1500 تریلون تومان است و 20 درصد آن حداقل 300 هزار میلیارد تومان که 20 درصد آن در اختیار مؤسسات غیرمجاز قرار است، این پول میتواند هر بازاری را دچار مشکل کند مثلا بازار ارز و طلا را یا بازار مسکن را با مشکل مواجه کند اما اگر سیستم شفاف باشد مشخص میشود.
قوه قضائیه نقش منحصر بهفردی در ایجاد امنیت و ثبات اقتصادی دارد
از یکی از همین بانکها فردی که به فوتبالیستها یک میلیارد یک میلیارد پول میداد از کجا آورده است؟ در حالی ک صدها میلیارد تومان به سیستم بانکی کشور بدهکار است و خوشبختانه شنیدم اخیراً وی را بازداشت کردهاند، بنابراین میشود با اینها برخورد کرد، دولت به تنهایی نمیتواند کاری کند. در اقتصاد ایران نقش قوهقضائیه را منحصر به فرد در ایجاد ثبات و امنیت اقتصادی میدانم و مجموعه حکومت باید خواهان اصلاحات شود.
نکتهای که برای بیانضباطی که در مقدمه کلام گفتم تأکید میکنم راهحلش اصلاحات اقتصادی است، اگر این اصلاحات اقتصادی به تأخیر بیفتد هزینههای بالاتری متحمل خواهد شد.
این اصلاحات اقتصادی چه مواردی را شامل میشود؟
96 درصد مردم یارانه نقدی میگیرند
پازوکی: یکی از این اصلاحات اقتصادی اصلاح در سیستم یارانهها است، الان ما به 96 درصد از مردم یارانه نقدی میدهیم در حالی که هیچ کجای دنیا اینگونه نیست. ما حداکثر به سه دهک پایین درآمدی یعنی 3 دهک 8 میلیونی و درواقع به 24 میلیون نفر باید یارانه بدهیم.
پوپولیسم در دولت قبل و فعلی برای کشور مشکل ایجاد کرده است
کسانی اگر علم اقتصاد را یاد گرفتند و مدیر قوی هستند با پوپولیسم مخالفند، به نظر من پوپولیسم در سالهای گذشته چه در دولت قبل و چه در دولت فعلی به شدت برای کشور مشکل ایجاد کرده است و نمونهاش راجع به موضع یارانهها است.
موضوع دیگر اصلاحات اقتصادی مربوط به سیستم قیمتهاست، اشکال در دولت چه دولتهای قبلی و چه فعلی این است که میخواهند قیمتهای اسمی را در اقتصاد ثابت نگه دارند برای مثال قیمت ارز، وقتی خود بانک مرکزی اعلام میکند به طور متوسط مثلا ًسالی 15 درصد تورم داریم، اگر تورم جهانی را منهای تورم داخلی کنیم میشود 10 درصد و 5 سال میشود 50 درصد، یعنی ما اگر قیمت ارز را تعدیل کرده بودیم الان بحران ارزی اتفاق نمیافتاد البته اگر به قیمت واقعی ثابت باشد موافقم یعنی نرخ تورم را در آن تأثیر دهیم.
بحران ارزی در دوره احمدینژاد و روحانی به دلیل نبود دیدگاه علمی رخ داد
بحران ارزی در دوران احمدینژاد و در دولت آقای روحانی هم افتاد، چون دیدگاه علمی حاکم نیست و میخواهند دستوری قیمتهای اسمی را ثابت نگه دارند.
قیمت اسمی مثلاً الان قیمت بنزین هزار تومان است به شما اثبات میکنم قیمت بنزین در سال 1397، به قیمت واقعی 500 تومان است یعنی برابر با قدرت خرید 500 تومان مثلاً در سال 1394؛ اینطوری نمیشود و محیط زیست را از بین میبریم، باید به قیمتهای واقعی ثابت نگه داریم؛ دولت درایت داشته باشد و تورم را کنترل و اقتصاد را درست اداره کند و سلامت اقتصادی را به اقتصاد ایران برگرداند اصلا ًقیمتها را افزایش ندهد اما وقتی تورم داریم ارز هم یک کالایی است مثل سایر کالاها.
وقتی آقای روحانی دولت را در اختیار گرفت ارز حدود 3600 تومان در بازار آزاد بود ولی دولت سعی کرد آن را ثابت نگه دارد همان اتفاقی که در دولت احمدینژاد هم رخ داد. بعد این به یک شوک خارجی نیاز دارد که این شوک خارج شدن آمریکا از برجام بود که یک مرتبه قیمت به این عدد رسید.
تا دیروز بنده نمیدانستم مؤسسه ثامنالحجج چه کسی پشتش است و مدیرعاملش کیست؟ 30 هزار میلیارد تومان بانک مرکزی از پول بیت المال داده به حدود یک میلیون نفر که پسانداز کنند چرا این اتفاق در اقتصاد ایران میافتد؟ آیا بانک مرکزی خواب بوده است؟
کشور را گران اداره میکنیم
کشور را گران اداره میکنیم، اصلاحات اقتصادی را در دستور کار نداریم؛ پوپولیسم بزرگترین مشکل کشورهای در حال توسعه از جمله ایران است و نمونه آن را در یارانهها میبینیم، اطلاع موثق دارم فردی 70 میلیون تومان درآمد دارد ولی یارانه 45 هزار و 500 تومانی را میگیرد. طبق آخرین گزارش 76 میلیون نفر از جمعیت 81 میلیونی کشور یارانه میگیرند، یعنی حدود 5 میلیون نفر نمیگیرند.پس به اصلاحات اقتصادی و اصلاحات پولی در سیستم بانکی نیاز داریم.
حتی پیشنهاد میکنم در شرایط فعلی به عنوان کسی که طرفدار بخش خصوصی است بانکها باید ملی شوند، به خاطر تعهدات جدید بانکها باید ادغام شوند و در شرایط کوتاهمدت ملی شوند، الان سیستم بانکی ما با این نرخ بهره دارای بیانضباطی پولی در سیستم بانکی است و حل آن اصلاح نظام بانکی است که امکانپذیر است.
اصلاحات در بودجه دولت که این هم امکانپذیر است. باید رودربایستی را کنار گذاشت و کشور را گران اداره نکنیم. الان در موضوع بودجه در بعضی از شهرها در استان سیستان و بلوچستان و حاشیه شهر زاهدان بچهها تخته و میز و صندلی ندارند بعد بعضی از نمایندگان مجلس در برخی شهرهایشان دانشگاه دولتی درست میکنند در حالی که وظیفه دولت و حکومت این است آموزش ابتدایی را در دستور کار داشته باشد چراکه اگر سطح آموزش بچهها بالا رود بهداشت و فرهنگشان بالا میرود و به قول برخی اقتصاددانها بازدهی اجتماعی آموزش ابتدایی به جامعه باز میگردد. اما فوقلیسانس و ...به خود شخص باز میگردد و دولت مکلف نیست.
سه برابر شدن دانشگاهها به معنای سه برابر شدن علم نیست
تعداد دانشگاهها قبل از آقای احمدینژاد در ایران حدود 54 دانشگاه، واحد آموزش عالی بود و الان سه برابر شده است این به معنای سه برابر شدن علم نیست بلکه مخارج دولت افزایش یافته است و مثلا اگر کسی رأی نیاورد رئیس آن دانشگاه میشود یعنی برای کشور هزینه درست میکنیم.
الان در 31 استان کشور 31 دانشگاه فرهنگیان وجود دارد و از روز اول 4 سال دانشگاهش جزء سابقه کارش محسوب میشود و حقوق میگیرد و بعد از فارغالتحصیلی کاری تضمین شده در آموزش و پرورش دارد در حالی که دانشجویان دانشگاههای درجه یک بیکار میمانند، اگر تحول میخواهیم که معتقدم باید در آموزش و پرورش باید بهترین نیروی انسانی به آموزش و پرورش بیایند باید این موارد را در نظر بگیریم ما از نیروهایمان استفاده نمیکنیم در حالی که میتوانیم به جای 31 دانشگاه یک مرکز تربیت آموزش ضمن خدمت از طریق آزمون ارائه دهیم.
گاهی طرف اصلاً حضور فیزیکی هم ندارد اما حقوق میگیرد، این که میگویم کشور را گران اداره میکنیم بودجه دولت نیاز به اصلاحات ساختاری دارد.
شفافیت اقتصادی چگونه صورت می گیرد؟
تمام اطلاعات مالی رئیسجمهور افغانستان در سیستم وجود دارد
پازوکی: الان اثبات میکنم افغانستان سیستمش بسیار شفافتر از ماست من الان نمیدانم آقای رئیسجمهور چه املاکی داشته است، اما بر روی سایت، رئیسجمهور افغانستان اشرف غنی اطلاعات زندگیاش اینکه چه خانهای دارد وچه چیزی داشته است وجود دارد و میتوان دید چه منابعی را در اختیار دارد تمام وزرای افغانستان نیز به همین شکلاند.
اقتصاد ایران قربانی جهالت اقتصادی است
در کشور ما برخی نان شب هم نداشتند اما الان خانههای میلیاردی دارند، معتقدم قوه قضائیه به این مسائل رسیدگی نکرده است باید روی سیستم قرار داد تا مردم بدانند. شفافیت به نفع اقتصاد ملی است، اقتصاد ایران قربانی جهالت اقتصادی است که به معنی عدم شفافیت در اقتصاد ایران است. در همه جای دنیا این شفافیت اقتصادی وجود دارد. بنده به عنوان کسی که اعتقاد دارد شفافیت از نان شب واجبتر است.
سیستم مالیاتی ما سیستم سنتی است
وقتی سیستم شفاف باشد، میتوان مالیات گرفت. در حال حاضر از بسیاری مشاغل پردرآمد نمیتوان مالیات گرفت؛ بنده قبل از اینکه حقوقم را بگیرم مالیات از آن کسر میشود و باید کسر شود مملکت از کجا باید اداره شود؟ ما الان جز کارمندان دولت که مالیاتشان را قبل از حقوق میگیریم در بقیه موارد مشکل داریم. سیستم مالیاتی ما سیستم سنتی است یادمان باشد جهان مدرن را اندیشههای مدرن اداره میکنند نه ابزارهای مدرن.
اقتصاد ایران و جامعه ایران برای اینکه به سمت پیشرفت و توسعه اقتصادی برود به شدت به سیستمسازی نیازمند است. با روشهای سنتی نمیتوان به توسعه رسید. بنابر این ما شفافیت را نصبالعین قرار دهیم تا مردم بدانند و این به نفع حکومت است.
نسبت مالیات به تولید ناخالص داخلی در ایران الان حدود 7.5 درصد است در حالی که ترکیه با همین شاخص حدود 20 درصد است. یعنی ما فرار مالیاتی بسیار بالایی را در اقتصاد ایران داریم. میشود درست کرد اما باید اراده مجموعه حکومت وجود داشته باشد.
اگر ما به معاهده شفافیت بینالمللی نپیوندیم امکان اینکه تعامل با سیستم بانکی و اقتصاد جهانی داشته باشیم تقریباً صفر است، در حالی که ما قربانی تروریسم هستیم. امروز عراق 3700 بشکه نفت صادر میکند در حالی که ما 2.5 میلیون بشکه نفت صادر میکنیم.
یکی از فشلترین سیستمهای اقتصادی را داریم
یکی از فشلترین سیستمهای اقتصادی را داریم اما این راهحل دارد؛ شورای نگهبان باید صلاحیت نمایندگانی را رد کند که منافع ملی کشور را نابود کرده و از رانت استفاده کرده اند و این فرهنگ شود که کسی از رانت یا اموال عمومی استفاده کرد حتی یک ریال باید به سزای اعمالش برسد، حال وزیر، نماینده یا استاد دانشگاه باشد هر کسی که سوءاستفاده کرده است و اینها از طریق سیستم صورت میگیرد و باید سیستمها را درست کرد چراکه اقتصاد مجموعهای از این سیستمهاست.
اگر هر کسی که آمد مجوز الکی بانکی به او بدهیم میشود اینکه در همین ساختار بانکی یک نفر به یک فوتبالیست یک میلیارد دلار میدهد در حالی که کسی حق ندارد وقتی هزار میلیارد به سیستم بانکی بدهکار است این کار را انجام دهد اینها باید افشا شود تا مردم بدانند اما اگر کسی وام از بانک گرفته و تولید کرده باید او را حمایت کرد و وامش را به عقب انداخت ولی اگر کسی وام گرفته ویلا خریده یا زمین و سکه خریده است سیستم میتواند اینها را کنترل کند.
در اقتصاد کشور طبقه «نوکیسه» شکل گرفته است
در همین شهرهای اطراف تهران یک طبقه جدید در ایران به لحاظ اقتصادی شکل گرفته که من نام آن را طبقه نوکیسه میگذارم که به ثروتهای نجومی رسیده، نه در اثر تولید و نوآوری بلکه از رانتخواری به اینجا رسیده است و ما باید جلوی رانت را بگیریم.
باید از سرمایهگذار ملی حمایت کنیم
یکی از ایرادات سرمایهگذاری در ایران این است که باید از سرمایهگذار ملی حمایت کنیم. الان در ایران یک شرکت در حد الجی نداریم، باید کمک کنیم بخش خصوصی کارآمد شکل بگیرد. هر چه این بخش قوی شود به نفع اقتصاد ملی و به نفع تولید ملی است.
الان در شرایطی که بیکاران بسیاری در کشور وجود دارد، چه اقداماتی برای رفع این معضل پیشنهاد میکنید؟
برنامه ششم یکسری توصیهنامه است
پازوکی: الان بحران بیکاری داریم، در همین برنامه ششم مجلس 100 ماده اضافه کرده است اصلاً برنامه ششم برنامه اجرایی نیست یکسری توصیهنامه است.برای مثال فردی پاداش بازنشستگی خود را گرفته، حقوق بازنشستگی را هم میگیرد از آن طرف میگوییم میتواند به سر کارش هم برگردد در حالی که به مجلس باید گفت بحران بیکاری وجود دارد و این همه جوان بیکار هستند بر چه اساسی چنین مصوبهای تصویب میشود؟ این مصوبهای است که در برنامه ششم قرار دارد.
الان صدها هزار جوان بیکار هستند. ایران تنها کشوری است که برخی دو حقوق بازنشستگی میگیرند، در حالی که ما باید بگوییم یک حقوق و حقوق بیشتر را هم انتخاب کنیم؛ یا الان در صندوقهای بازنشستگی مثلاً تأمین اجتماعی درصد کمتری پول میگیرد، حدود 7 درصد فرد میدهد در حالی که استخدام کشوری 9 درصد فرد میدهد و حقوقش آن بیشتر از این یکی است پس این ایراد دارد.
برخی در صندوق بازنشستگی 15 میلیون تومان حقوق میگیرند
در سالهای اخیر نسبت حداقل به حداکثر حقوق باید 7 برابر باشد در حالی که الان در صندوق بازنشستگی افرادی هستند که 15 میلیون حقوق بازنشستگی میگیرند، نباید این طور باشد. طی 7، 8 سال قبل این اتفاقات رخ داده و قبلاً سقف داشت.
الان در صندوق بازنشستگی طبق گزارشی بیش از 4 هزار نفر حقوق بازنشستگی بالای 10 میلیون تومان دارند در حالی که حداکثر باید 7 میلیون و 200 هزارتومان باشد. این صندوق خود باید این موارد را پیگیری کند. مثلاً به استاد دانشگاه یا وکیل بگوید که تا چه اندازه به وی پول میدهد.
در سالهای اخیر این نابرابریها خیلی بیشتر شده است مثلا در سیستم حقوق و در شرایط فعلی خیلی این برای کشور هزینه به وجود آورده است. ما باید انضباط را داشته باشیم چرا که همه اینها نشانگر بیانضباطی است که بر بخشهایی از اقتصاد ایران سایه افکنده است که باید آن را برطرف کرد.
درحال حاضر دولت بسیاری از مشکلات داخلی را منوط به بیرون از کشور میداند، آیا واقعا در داخل نمیتوان با برنامهریزی مشکلات اقتصادی را برطرف کرد؟
80 درصد مشکلات اقتصادی کشور به مدیریت داخلی بازمیگردد
پازوکی: خیر، من به این موضوع اعتقاد ندارم، مشکلات ایران را اگر به درصد بخواهم بیان کنم 20 درصد مشکلات ما به برجام ارتباط دارد و 80 درصد آن به مدیریت داخلی بازمیگردد.در وزارت خارجه آقای ظریف اگر چه دیپلماتیک قوی است و از وی به عنوان دیپلمات خبره حمایت میکنم اما مدیریت وزارت خارجه وی دارای اشکال است.
در این وزارتخانه تحولی ایجاد نشد. سفارت باید اطلاعات حوزه مأموریت را به تهران بفرستد و خانه سرمایهگذاران ایرانی باشد، اما این تعامل خیلی کم است. من الان توصیه دارم سیاست خارجه ما با کشورهای اروپایی باید بیشتر مراوده کند.
اقتصاد ایران الان در گرو سیاست است
الان اقتصاد ایران در گرو سیاست است، اگر اقتصاد بسته باشد بهترین اقتصاددان را هم بیاورید کاری نمیتواند بکند. از این رو نیاز به تعامل است.ما خودمان باید قوی شویم و نگذاریم اجنبی در امورمان دخالت کنند.
لازمه این قوی شدن چیست؟
پازوکی: قطعاً تحول است، الان مدیرانی که در کشور داریم خیلی از آنها بهتر هم هستند. بخشی از مدیران ما رانتی هستند مثلاً چون عضو فلان حزبند اکثراً نسبی یا سببی کسانی هستند میتوانند مشکلاتی را برای کشور ایجاد کنند. باید روابط قومی و فامیلی که الان متأسفانه در ایران بسیار است نباشد، ما الان معدل مدیرانمان خیلی بالاتر است.
باید اتاق تصمیمسازی کشور مثل آینه شفاف باشد؛ بنده یکی از مخالفین سهام عدالت هستم و با اینکه به من میدادند اما نگرفتم، چون اعتقاد نداشتم، الان در سهام عدالت چه اتفاقی میافتد؟ قبلا که شرکت دولتی بود حساب و کتاب داشت. الان در استانها 32 نفر کسانی که کارگزار سهام عدالت هستند سازمان خصوصیسازی پولشان را نمیدهد، اصلا الان میزان حقوق سازمان خصوصیسازی را با میزان حقوق کارکنان آموزش و پرورش یا راه مقایسه کنید، این مسائل را باید درست کرد.
معدل مدیران فعلی کشور به مراتب پایینتر از سطح افرادی است که بالقوه داریم
ازاین رو مشکلات اقتصاد ایران 20 درصد به برجام برمیگردد البته آن هم مهم است چراکه در اقتصاد بسته بهترین اقتصاددانها هم نمیتوانند کار کنند اما 80 درصد به مدیریت داخلی باز میگردد؛ معدل مدیران فعلی کشور به مراتب پایینتر از سطح افرادی است که بالقوه داریم. اقتصاد دستور نمیپذیرد ما تحکمی نمیتوانیم با اقتصاد برخورد کنیم. باید برخورد کارشناسی و منطقی با اقتصاد داشته باشیم.باید کمک کنیم در این کشور عقلانیت حاکم شود.
الان پروژههای بسیار جدیدی را به دولت تحمیل کردهایم در حالی که باید جلوی اینها را گرفت.ممکن است کسی بخواهد رأی بیاورد، باید سعی کنیم ملاک را بر شاخص بگذاریم. کشور به شفافیت نیاز دارد تا مردم بدانند و اگر دیدند یک مدیری یا نماینده مجلسی خانهاش تغییر کرد حق دارند سوال کنند، سازمان مالیاتی میتواند جلوی آنها را بگیرد و در تهران قابل رؤیت است.
برای مثال یک نفر به بانک رفته و 100 میلیارد وام گرفته اما اسنادی که گذاشته 10 میلیارد ارزش ندارد در حالی که طبق قانون باید بیش از 20 درصد ارزش وثیقه باشد. میشود این مسائل را ملاحظه کرد، حراست و بازرسی بانکها و سازمان بازرسی باید بدانند امروز با استفاده از تکنولوژی اطلاعات یعنی IT ما قطعاً میتوانیم جلوی خیلی از فسادهای اقتصادی را بگیریم.
متأسفانه فساد نهادینه شده اما شفافیت است که میتواند کمک کند و من به شدت طرفدار شفافیت هستم هیچ جناحی هم فرقی نمیکند، کسی که به منافع ملی کشورش واقف نباشد، عامل اجنبی است چون دشمنان ما دوست دارند کشور روز به روز عقبتر برود.
الان در شرایطی هستیم که دشمن تلاش دارد جنگ روانی اقتصادی را علیه ما به کار گیرد، در این شرایط چه اقداماتی را باید انجام داد؟
نباید بگذاریم اجنبی در امور کشور ما دخالت کند
پازوکی: دشمن همواره به دنبال این است که جنگ اقتصادی را تحمیل کند اما ما باید درایت داشته باشیم. قطعاً ما باید تدابیر لازم را داشته باشیم و قوی شویم و نگذاریم اجنبی در امور ما دخالت کند و همین طور که ما سعی میکنیم منافع دشمن را مورد تعدی قرار دهیم دشمن هم بیکار ننشسته است.
اگر شفافیت اتفاق بیفتد میتوانیم جلوی تروریستهای اقتصادی داخلی را بگیریم. کسانی که فرارهای بزرگ ماهیتی دارند تروریست اقتصادی هستند و توزیع درآمد را در کشور ناعادلانه کردند و بیعدالتی را به وجود آوردند.
در رابطه با FATF از سوی کارشناسان و نمایندگان مجلس ایرادات بسیاری مطرح شده است.
پازوکی: الان ما در سازمان ملل هم عضو هستیم و یک تریبونی است که حرفمان را میزنیم. FATF سازمانی است که مقرش در پاریس است و ربطی به آمریکا ندارد.
دولت دو کار را باید انجام دهد یک طراحی سیستم مالیاتی که از ثروتمندان مالیات بگیرد و دوم سیستم تأمین اجتماعی را بازتوزیع کند و این عملاً در دنیا انجام شده است مانند کشورهای اسکاندیناوی اما سیستم دارند.
الان در شهر تهران چقدر گدا وجود دارد، سیستم کمیته امداد باید شفاف باشد باید به نیازمندان واقعی کمک کند و سیستمش شفاف باشد. وقتی طرف خانه دارد و ماشین آخرین مدل دارد اما مستمری کمیته امداد میگیرد باید جلوی این موارد را گرفت.
78 درصد کسانی که بیمه کارگر ساختمانی دارند که حق بیمهاش پایینتر است، کارگر نیستند مثلا طرف مغازهدار است برای اینکه پول کمتری دهد به این عنوان بیمه شده است. سیستم باید جلوی این را بگیرد.
یا فردی از بهزیستی مستمری میگیرد اما نیازمند نیست که طبق آمار حدود 50 درصد هم هستند؛ اعتقاد دارم سیستم توزیع درآمد در کشور ناعادلانه است و ما باید قوانین، مقررات و این اراده را داشته باشیم و قطعاً میتوانیم کمک کنیم. این شفافیت به نظرم خیلی میتواند کمک کند و این اراده باشد، مردم ببینند اگر نمایندهای از موقعیتش سوء استفاده کرد برکنار میشود یا یک وزیر از موقعیتش سوء استفاده کرد مورد مؤاخذه قرار میگیرد و این به اقتصاد ملی بسیار کمک میکند.
مثالهای زیادی وجود دارد مثلا یک نماینده مجلس سفر خارجی میرود باید با هزینه مجلس برود،خوشبختانه امسال افکار عمومی نگذاشتند 5 نفر نماینده مجلس همراه تیم فوتبال بروند.در سالهای گذشته نمایندگان سفرهای خارجی بسیاری رفتند، بله زمانی مجلس بینالمجالس است باید نماینده برود، اما مثلاً با یک وزیر بازرگانی یا راه چرا باید برود؟شورای نگهبان باید در اینجا جلوی این موارد را بگیرد.
من به آینده ایران بر خلاف بسیاری امیدوارم البته منظورم از آینده فردا صبح نیست اما با توجه به تکنولوژی اطلاعات و بالا رفتن سطح دانش و آگاهی مردم که به خوبی خوب را از بد تشخیص میدهند. امکان دارد زمان ببرد اما در بلندمدت قطعاً گروههای رانتخوار و سوء استفادهگر از اموال عمومی از نظر افکار عمومی به سزای اعمال ننگین خود میرسند.
دکتر سعیدی در گفتوگو با خبرگزاری علم و فناوری:
دولت در جهت سرمایه داری دلالی حرکت می کند/ تنها با سرمایه خارجی نمیتوان مشکلات اقتصادی را حل کرد
عضو هیئت علمی مرکز تحقیقات مبانی و مدلهای بومی اقتصاد ایران گفت: هم اکنون سرمایه دولت در جهت سرمایه داری دلالی حرکت می کند؛ خصوص سازی بی در و پیکر نمیتواند مشکلات ما را حل کند.
به گزارش خبرنگار خبرگزاری علم و فناوری در خراسان رضوی؛ مقام معظم رهبری در چند سال اخیر بر تحقق اقتصاد مقاومتی در کشور تاکیدات بسیار داشتند و در این زمینه نقش دولت، مردم و نخبگان جامعه را مهم ارزیابی کردند. اقتصاد مقاومتی که نوعی اقتصاد متکی به تولید داخلی است از آن جا قابل اهمیت است که کشور را در مقابل تحریم دشمنان مقاوم میکند و کمترین آسیبها را به بدنه اقتصادی کشور وارد میکند. اما شاهدیم که دولتهای مختلف در این زمینه و در حمایت از تولید داخلی آن گونه که باید نتوانستند به خوبی ایفای نقش کنند و مشکلات اقتصادی کشور را برطرف نمایندبرای همین با دکتر علی سعیدی از فعالان اقتصاد مقاومتی، عضو هیئت علمی مرکز تحقیقات مبانی و مدلهای بومی اقتصاد ایران و همچنین عضو شبکه جامع علمی قصد(فعالین اقتصادمقاومتی) پیرامون مشلات اقتصادی کشور و نقش اقتصاد مقاومتی و اقتصاد دانشبنیان در حل این مشکلات به گفتگو نشیستیم.
خبرگزاری علم و فناوری؛ در زمینه مشکلات اقتصادی ایران توضیحاتی بفرمایید و به نظر شما ریشه این مشکلات کجاست؟
دکتر سعیدی: مشکلات متعددی در اقتصاد کشورمان وجود دارد و شاید یکی از اصلی ترین مشکلات که اولویت اصلی ما در اقتصاد کشور است مسئله تولید داخلی است. تولید داخلی ما روز به روز در حال تضعیف شدن است و ریشه این مشکل میتواند به مواردی چون نرخ بالای سودهای بانکی و یا نبود نگاه حمایتی به بنگاههای خرد و کوچک باشد که انگیزه هر نوع فعالیت اقتصادی را از بین میبرد که همه این موارد یک مانع جدی برای تولید ملی محسوب میشود.
از طرف دیگر تولید ملی که یک پدیده چندجانبه سیاسی، دولتی و نیازمند تغییر نگرش مدیران است و همچنین مردم نیز باید نگرش خود را نسبت به مصرف تغییر دهند چرا که رویکرد فرهنگ مصرفگرایی خود یک مانع جدی برای تولید است.
با کار تولیدی نمیتوان یک شبه به درآمد بالایی رسید و با این سطح مصرف بالا نمیتوان تولید را مدیریت کرد و نیازمند این است که سطح مصرف خود را کمی پایین بیاوریم و آن را مدیریت کنیم.
خبرگزاری علم و فناوری؛ افزایش تولیدات داخلی چه ثمراتی را به دنبال خواهد داشت؟
دکتر سعیدی: اگر تولید داخلی محقق شود عدالت اقتصادی نیز محقق خواهد شد چون ثروت در بدنه مردم توزیع میشود و از طرفی اقتصاد مقاومتر خواهد شد چرا که صنعت، صرفا وابسته به یک واحد تولیدی نیست.
خبرگزاری علم و فناوری؛ نقش دولت و تولید کنندگان در بهبود کسب و کار و حل مشکلات اقتصادی چیست؟
دکتر سعیدی: مدیران دولتی باید نگرش خود را عوض کنند. ما کمی باید تفکر کنیم تا اینکه صرفا و فقط به دنبال اجرا باشیم. ما باید تجربه های تاریخی خود را مرور کنیم وسیاستهایی را اتخاذ نکنیم که در گذشته با شکست روبرو شده است.
دولت تصور دارد با جذب سرمایه گذاران خارجی اقتصاد کشور به پیشرفت و توسعه دست خواهد یافت. اما باید گفت صرفا با جذب سرمایه خارجی نمی توان مشکلات اقتصادی را حل کرد چرا که سرمایه خارجی زمانی خوب است که تولید داخلی تقویت شده و به قوامی رسیده باشد. اینجاست که برای افزایش رقابتپذیری؛ سرمایهدار خارجی را باید دعوت کنید تا بنگاههای داخلی در رقابت با بنگاههای خارجی تحریک شوند و چیزهایی را یاد بگیرند؛ ولی وقتی تولید داخلی آسیب دیده است با جذب سرمایهداران خارجی بنگاههای داخلی به خودی خود حذف میشوند.
اینکه همیشه به سمت تئوری اقتصادی غرب بدون درنظر گرفتن شرایط اقتصادی خود حرکت کنیم کار درستی نیست. هم اکنون سرمایه دولت در جهت سرمایه داری دلالی حرکت می کند و خصوصی سازی بی در و پیکر نمیتواند مشکلات ما را حل کند.
ما در گذشته فرصت تاریخی داشتیم که بودجه خود را از نفت و دلار جدا کنیم. چرا بودجه ما باید بر اساس نرخ دلار تنظیم شود. همین که بودجه بر اساس نرخ دلار تنظیم شود یعنی اقتصاد ما وابسته به دلار و درآمدهای نفتی است و اگر فروش نفت ما کم شود یا قیمت آن پایین بیاید و یا اینکه در صادرات نفتی تحریم شویم بودجه ما محدود میشود.
در این سالها بویژه از سال 90 به بعد که تحریم نفتی و بانکی شدیم حجم درآمد نفتی و بانکی در بودجه ما کاهش پیدا کرد اینجا دولت میتوانست از این فرصت استفاده کند که دیگر ما نرخ دلار را وارد بودجه خود نمی کنیم ولی این فرصت تقریبا از دست رفت.
دولت هنوز در بودجه بندی آینده روی این مورد بحث دارد که نرخ دلار را چند تومان در بودجه خود ببندیم و درآمد نفتی را با چه نرخی ببندیم. اقتصاد کشور را اگر وابسته به درآمد نفتی و بانکی با نرخ دلار کنیم در بودجهبندی دچار مشکل میشویم در صورتی که بسیاری از صنایع ما بدون وابستگی به ارز و نفت پیش میرود.
تولید کنندگان بازیگرانی در بازار هستند که به سیاستهای دول نگاه میکنند و بر اساس استراتژی دولت برنامه اقتصادی خود را میبندند، وقتی دولت همه چیز را نفتی میکند با یک بالا و پایین شدن کل سرمایه آنان را به خطر می اندازد و از طرفی فعالان اقتصادی و تولیدکنندگان ما ریسکپذیر نیستند و دیگر وارد کار تولیدی نمیشوند و خیلی احتیاط می کند ولی یک تولید کننده در فضای اقتصاد مقاومتی اگر در بازار بین اللملی کار میکند و نقش صادر کننده را دارد میتواند با طرف قرارداد خود برنامه را طوری بچیند که مبادلات با دلار نباشد و به طرف پرداخت کننده بگوید پول کالای من را باید به ریال پرداخت کنی یا به ارز دیگر که متاثر از دلار نباشد که آن پول را یا وارد ایران کنم یا برای واردات با ممنوعیتی که با دلار ایجاد میشود مواجه نشوم.
در این وضعیت فعلی، تولید کردن یک روحیه جهادی میخواهد. هم اکنون عمده تولید کنندگان بر اساس انگیزه و علاقه شخصی دست به کار تولید زدهاند ولی افرادی هستند که به دنبال درآمد بالایی میباشند و کارخانه خود را فروخته و پول آن را در بانک میگذارند تا به سود بالایی دست پیدا کنند و این عمل بانکها را به مرز ورشکستی میکشاند.
خبرگزاری علم و فناوری؛ نقش اقتصاد دانشبنیان در مقاومسازی اقتصاد چیست؟
دکتر سعیدی: در فضای اقتصاد دانشبنیان حرفهای خوب زیاد گفته میشود ولی به آن عمل نمیشود. ما باید زنجیره تجاری سازی را شروع کنیم ولی از مخترع تا بازار استفاده از نوآوری باید نگرش خود را عوض کنند. مخترع توقع دارد اختراعش را دولت تا مادام العمر تامین اعتبار کند و بقیه کارها را دولت انجام دهد و نهادی که واسطه است نگاهش این است که پس از اختراع مخترع خودش دنبال درآمدزایی باشد. در بازار هم طرف صنعتگر یا انگیزه ندارد یا ریسک پذیر نیست و نمیتواند تغییری در کالای خود بدهد و ترس از این دارد با اتخاذ نوآوری، بازار محدودی هم که دارد را از دست بدهد چه برسد به اینکه بازار بیشتر را کسب کند.
تولیدکنندگان موفق کسانی هستند که به شدت از نوآوری استفاده میکنند و سعی دارند به هر نحوی شده این نوآوری را در کالای خود پیاده کنند ولی این روحیه در کشور ما وجود ندارد و نهادهای سیاستگذار هم به مخترع میگویند که خودت به دنبال تجاریسازی و نوآوری باش حال ممکن است این نوآوری تا قبل از تجاری شدن نیازمند حمایت دولتی باشد. از آنجا که شرایط رقابت در بازار تغییر مییابد باید نوآوری را هدفمند کرد تا کم کم وارد بازار شود.
خبرگزاری علم و فناوری؛ آیا در زمینه علمی برای تحقق اقتصاد مقاومتی کاری صورت گرفته و آیا کارآیی داشته است؟
دکتر سعیدی: ما خوشبختانه در دانش فنی مشکل زیادی نداریم چرا که نخبگان ما به علوم فنی و مهندسی وارد شده اند مثلا دانشگاه علم و صنعت، یک گروه خودروسازی دارد و موتور خودرو در سطح استانداردهای جهانی تولید میکند و حتی به طور کامل خودرو طراحی میکنند و به لحاظ دانش فنی و رسیدن به تکنولوژی برتر دنیا بویژه در صنایع هایتک نیروی قوی داریم و مشکل آنچنانی نداریم؛ مشکل ما در نگاه اقتصادی است که وجود ندارد یعنی یک فرد مهندس؛ مبتکر و مخترع و نوآور کار خودش را خوب انجام میدهد ولی کسی که مدیر است و میخواهد این فرآیند را تسری بدهد تا محصولی تجاری و وارد بازار شود این نگاه وجود ندارد و ضعیف است و این نگاه باید در این جریان مدیریتی تقویت شود و اگر این اتفاق خوب بیفتد به راحتی میتوانیم در صنایع دانش بنیان در منطقه و چه بسا در کل دنیا حرفهای خوبی برای گفتن داشته باشیم و نمونه آن همین اقداماتی است که در این سالها پررنگ شده است از جمله در عرصه رادیو داروها و صنایع نانو تکنولوژی و صنایع هستهای اتفاقات خیلی خوبی در کشورمان افتاده است و اینها همه یک ظرفیت خیلی خوبی در کشور ایجاد کرده است که حداقل بتوانیم بازار منطقه را به راحتی به دست بگیریم، از طرفی بازار کشورهای همسایه از جمله عراق و افغانستان و کشورهای شمالی تمایل واردات کالای ما را دارند.
خبرگزاری علم و فناوری؛ اگر اقتصاد مقاومتی محقق شود چه مشکلاتی از کشور حل خواهد شد؟
دکتر سعیدی: اقتصاد مقاومتی یک روحیه و فرهنگ تولیدی را با خود به همراه میآورد و وقتی فرهنگ شما به فرهنگ تولیدی تغییر یافت ما بیشتر به داشتههای خود و ظرفیتهای خود متکی میشویم و به آن افتخارخواهیم کرد. برعکس فرهنگ مصرفی که همیشه روحیه نق زدن در آن است و همیشه به داشتههای خود به چشم بد نگاه میکنیم و این نگاه مصرفی ضد نگاه تولیدی و مانع رشد و پیشرفت و توسعه پایدار میشود ولی اگر اقتصاد مقاومتی محقق شود فرهنگ تولیدی هم گسترش مییابد و اینجاست که هر کسی به جای اینکه بگوید «سهم من از اقتصاد چیست» می گوید «نقش من در اقتصاد چیست» و چه آوردهای باید برای این اقتصاد داشته باشم ولی متاسفانه جوانان ما به دنبال حقوقبگیری و کار پشت میزی هستند. فرهنگ تولیدی به ما می آموزد که من بعنوان فردی که در این جامعه زندگی میکنم چه کار اقتصادی باید انجام دهم نسبت به این خدماتی که جامعه در اختیار من قرار داده است.
وقتی اقتصاد مقاومتی محقق شود فضای فرهنگی ما عوض میشود با تغییر فضای فرهنگی فضای سیاسی ما نیز تغییر خواهد یافت و هر کسی به دنبال سهم خواهی قدرت و ثروت در جامعه نیست بلکه به دنبال ایفای نقش خویش است و اینجاست که به آرمان جامعه اسلامی نزدیک تر خواهیم شدانتهای