کارشناس مسایل سیاسی با بیان اینکه سیاست خارجی کشور باید بر اساس منافع ملی تعیین شود، گفت: چه کسی گفته که باید نوکر آمریکا باشیم و از آمریکا اطاعت کنیم، این سخن که مرگ بر آمریکا بگویید یا نوکر آمریکا باشید را تندرو‌ها می‌گویند.
به گزارش شهدای ایران به نقل از فارس، صادق زیباکلام بعد از ظهر دیروز در مناظره سیاسی با عنوان «چی دادیم؟ چی گرفتیم؟» در دانشگاه بوعلی همدان اظهار کرد: سوال اساسی که در دانشگاه باید مطرح شود این است که چه چیزی سیاست خارجی یک کشور را تعیین می‌کند که البته پاسخ به آن «منافع ملی» آن کشور است.
وی ادامه داد: اینکه سیاست خارجی ما چه باید باشد فقط منافع ملی جمهوری اسلامی باید تعیین کند اما در 40 سال گذشته منافع ملی جمهوری اسلامی ایران در ذیل اصل دیگری یعنی ایدئولوژی قرار گرفته و اصل عرب‌ستیزی و آمریکاستیزی سیاست خارجی ما را تعیین می‌کند، نه منافع ملی!
این کارشناس مسائل سیاسی بیان کرد: سوال را باید از کسانی پرسید که نمی‌گذارند سیاست خارجی ما منافع ملی‌محور باشد بلکه به سمت «ایدئولوژی‌محور بردن»، «مرگ بر آمریکا»، «مرگ بر استکبار گفتن» و «ما انقلاب را صادر می‌کنیم» بردند.
وی افزود: اینها منافع ملی نیست و ایدئولوژی جمهوری اسلامی است و هیچ کدام به نفع ایران در 40 سال گذشته نبوده است! من می‌توانم موارد بسیاری را نشان دهم که اصرار بر ایدئولوژی در پیشبرد سیاست خارجی چگونه تیشه به ریشه ایران زده است.
زیباکلام با اشاره به اینکه مرگ بر آمریکا، مرگ بر اسرائیل و ... منافع ملی نیست بلکه ایدئولوژی جمهوری اسلامی است، خطاب به سیدحسین علوی، مدیرعامل خبرگزاری بسیج افزود: استدعا می‌کنم دکتر علوی یا رئیس جلسه یک مورد نشان دهند که اصرار بر آمریکاستیزی برای منافع ملی کشور نفع داشته است.
وی با طرح این سئوال که آمریکاستیزی چه نفعی داشته است؟ افزود: چرا ما مطالب خود را به زبان‌های مختلف دنیا ترجمه نمی‌کنیم که کشور‌های دیگر هم بفهمند و عقل آنها برسد که «مرگ بر آمریکا» بگویند.
این کارشناس مسائل سیاسی در ادامه خطاب به علوی با بیان اینکه من در صحبت‌های خود نگفتم که باید نوکر و غلام آمریکا شویم بلکه گفتم این اصرار بر آمریکاستیزی چه نفعی برای منافع ملی دارد؟ بیان کرد: گفتند آمریکا کودتای 28 مرداد 32 را انجام داد و 25 سال سیاست‌هایی را در ایران اجرایی کرد، دو سؤال ساده دارم، اول اینکه اسناد و مدارک موجود نشان می‌دهد بسیاری از ایرانی‌ها هم در کودتای 28 مرداد نقش داشتند، دوم این است که کودتای 28 مرداد از 7.5 یا 8 صبح رخ داد و زمانی که کودتاکنندگان کاخ مصدق را می‌گیرند ساعت یک ظهر است، در این پنج ساعت طرفداران مصدق کجا بودند؟ چرا از سوی مردم، آیت‌الله کاشانی و ... حرکتی انجام نشد.
زیباکلام با بیان اینکه چه کسی گفته که باید نوکر آمریکا باشیم و از آمریکا اطاعت کنیم، ادامه داد: این سخن که گفته می‌شود یا باید «مرگ بر آمریکا» بگویید یا «نوکر آمریکا باشید» را تندرو‌ها می‌گویند.
وی با اشاره به اینکه کشورها منافع ملی دارند و این موضوع که بگویید یا باید نوکر باشیم یا در دهان آمریکا بزنیم در دنیای امروز معنا و مفهوم ندارد، ادامه داد: بسیاری از کشورها 40 سال پیش مانند ایران یا حتی عقب‌تر از ایران بودند به طور نمونه ترکیه، مالزی، اندونزی و ... پیشرفته‌تر از ما نبودند اما اکنون جهش اقتصادی دارند.
زیباکلام با اشاره به اینکه سال گذشته ترکیه 150 میلیارد دلار صادرات داشته و در حالی که صادرات امسال جمهوری اسلامی به 40 میلیارد دلار نمی‌رسد، ادامه داد: بخش عمده‌ای از صادرات ایران میعانات گازی و مرتبط با نفت است.
وی خطاب به علوی افزود: شما در 40 سال چه کردید؟ فقط شعار مرگ بر آمریکا دادید و هر وقت گفتیم چرا «مرگ بر آمریکا» می‌گویید، پاسخ دادید شما می خواهید نوکر باشید، به آلمان گوساله و ژاپن گاو نگاه کنید!
این کارشناس مسائل سیاسی با بیان اینکه فقط منافع ملی، ثروت و پیشرفت مادی نیست بلکه بدبختی این است که در زمینه معنوی هم پیشرفت نداشته‌اید، تصریح کرد: در 40 سال گذشته 6 میلیون ایرانی از کشور خارج شده و مهاجرت کردند و 100 هزار فارغ التحصیل برجسته دانشگاه‌ها به دیگر کشورها رفتند.
وی با تاکید بر اینکه اگر برای اقشار و لایه‌های تحصیلکرده پیشرفتی ایجاد کرده بودید چرا آنها باید اصرار بر رفتن از کشور داشته باشند؟ ادامه داد: مردم آلمان، ژاپن و ترکیه‌ای که می‌گویید مستقل نیست هم می‌خواهند مهاجرت کنند؟
زیباکلام بالا رفتن جرم و جنایت، اعتیاد، فحشا و ... پرداخت و گفت: آقای علوی این مسائل را کجای دلمان بگذاریم، دستاورد‌های معنوی شما هم فرو ریخته است.
وی در ادامه با اشاره به اینکه در سال 57 مسجد و شبستان دانشگاه تهران پر از دانشجویان نمازخوان می‌شد، افزود: اکنون تعداد دانشجویان نمازخوان هم کم شده، شما حتی از این نظر‌ها نتوانستید پیشرفت کنید!
این کارشناس مسائل سیاسی با اشاره به اینکه ایران در برخی آمار از جمله بودجه آموزش و پرورش و بهداشت از برخی کشورها آمریکایی هم عقب‌تر است، ادامه داد: آمریکاستیزی بخشی از هویت حاکمیت شده که اگر این هویت از آنها گرفته شود، چیزی از این حاکمیت باقی نمی‌ماند، تصریح کرد: بیرق آمریکاستیزی را باید برافراشته نگهدارند و انواع توجیه برای این کار داشته باشند.
وی در رابطه با صحبت‌های علوی در مورد حضور مردم در راهپیمایی‌ها مختلف، افزود: حضور مردم در راهپیمایی‌های مختلف زمانی اعتبار دارد که شما به منتقدین و مخالفان هم اجازه راهپیمایی بدهید.
وی خطاب به مخالفان با اشاره به اینکه من و آقای علوی و رئیس جلسه 365 روز به صورت 24 ساعته شما را در رادیو، تلویزیون، نماز جمعه و تحمل می‌کنیم شما هم دو ساعت من و آقای علوی را تحمل کنید، ادامه داد: من هیچ وقت ندیدم در جریانات راهپیمایی‌ها دوربین تلویزیون از شرکت‌کننده‌ها بپرسد شما که در راهپیمایی شرکت کردید آیا از وضع موجود راضی هستید؟
زیباکلام با بیان اینکه زمانی می‌توانیم به پرسش آقای علوی در مورد دستاورد‌های انقلاب اسلامی در 40 سال گذشته پاسخ دهیم که بگوییم هدف انقلاب چه بوده است؟ مردمی که در همدان، تهران، رشت، اصفهان، شیراز و ... در سال 56 و 57 علیه رژیم شاه شعار می‌دادند چه خواسته و مشکلی داشتند؟ افزود: آیا مشکل؛ وابسته بودن شاه به آمریکا و انگلستان یا قدرت گرفتن بهائیان، یهودیان یا صهیونیست‌ها بود؟
وی با اشاره به اینکه باید بگوییم که مردم، روحانیون، روشنفکران، زنان خانه‌دار، افراد تحصیلکرده، دانشجو و ... چه خواسته‌ای داشتند، تصریح کرد: شما نه به حرف صادق زیباکلام و نه به گفته‌های حکومت اعتماد کنید، شما به چشمان خود به فهم و سواد خود اعتماد کنید؟ به کتابخانه دانشگاه بروید و آرشیو روزنامه‌های چهل سال قبل را مطالعه کنید.
زیباکلام در ادامه به سئوال دانشجویی در مورد موضوع کمک‌های مردمی جمع شده برای زلزله‌زدگان کرمانشاه اشاره کرد و افزود: از دید بسیاری افراد صادق زیباکلام هر کاری کند، اشتباه است، اگر کانکس بخرد پول مردم را حرام کرده و اگر هم کانکس نخرد باز هم پول مردم را حرام کرده است.
وی ادامه داد: 152 فعال مدنی از روز زلزله در جریان کمک‌رسانی به زلزله بودند و در نامه سرگشاده به بنده نوشتند که ما پای ایده دهکده امید می‌ایستیم و همین را جلو ببرید.
این کارشناس مسائل سیاسی با اشاره به اینکه برخی دانشجویان گفتند که حججی و سردار سلیمانی دستاورد انقلاب هستند، افزود: در مورد عملکرد ایران در سوریه مردم سوریه بعد‌ها قضاوت و داوری خواهند کرد.
وی با بیان اینکه 6 میلیون آواره سوری وجود دارد، افزود: یک میلیون آواره سوری در آلمان، یک میلیون در اردن، یک میلیون در لبنان و 2 میلیون در ترکیه هستند، درحالی که اگر یک نفر از 6 میلیون آواره سوری به نفع جمهوری اسلامی شعار می‌داد خبر 20:30 ما را خفه کرده بود.
زیباکلام در ادامه به موضوع برجام اشاره کرد و افزود: جریان آمریکاستیز از ابتدا که دولت روحانی تشکیل شد با مذاکرات مخالفت کردند.
وی با اشاره به اینکه جریان دلواپسان گفتند که ظریف، عراقچی و روحانی خیانت می‌کنند، افزود: این جریان هنوز جوهر برجام خشک نشده بود که روی دو موشک نوشتند «اسرائیل باید نابود شود» و آن موشک‌ها علیه اسرائیل نبود بلکه علیه برجام بود، اینها حال می‌گویند دستاورد برجام کجاست؟
این کارشناس مسائل سیاسی با بیان اینکه دو گروه تندرو‌های آمریکایی و تندرو‌هایی خودی برجام را نابود کردند، ادامه داد: اگر برجام موفق می‌شد اولین کسی که این سئوال را مطرح می‌کرد که اگر می‌توانیم با آمریکا مصالحه کنیم چرا نتوانیم سر مسائل دیگر نتوانیم صحبت کنیم؟ بنابراین باید برجام نابود می‌شد تا این فکر به وجود نیاید.
وی ادامه داد: اینکه سیاست خارجی ما چه باید باشد فقط منافع ملی جمهوری اسلامی باید تعیین کند اما در 40 سال گذشته منافع ملی جمهوری اسلامی ایران در ذیل اصل دیگری یعنی ایدئولوژی قرار گرفته و اصل عرب‌ستیزی و آمریکاستیزی سیاست خارجی ما را تعیین می‌کند، نه منافع ملی!
این کارشناس مسائل سیاسی بیان کرد: سوال را باید از کسانی پرسید که نمی‌گذارند سیاست خارجی ما منافع ملی‌محور باشد بلکه به سمت «ایدئولوژی‌محور بردن»، «مرگ بر آمریکا»، «مرگ بر استکبار گفتن» و «ما انقلاب را صادر می‌کنیم» بردند.
وی افزود: اینها منافع ملی نیست و ایدئولوژی جمهوری اسلامی است و هیچ کدام به نفع ایران در 40 سال گذشته نبوده است! من می‌توانم موارد بسیاری را نشان دهم که اصرار بر ایدئولوژی در پیشبرد سیاست خارجی چگونه تیشه به ریشه ایران زده است.
زیباکلام با اشاره به اینکه مرگ بر آمریکا، مرگ بر اسرائیل و ... منافع ملی نیست بلکه ایدئولوژی جمهوری اسلامی است، خطاب به سیدحسین علوی، مدیرعامل خبرگزاری بسیج افزود: استدعا می‌کنم دکتر علوی یا رئیس جلسه یک مورد نشان دهند که اصرار بر آمریکاستیزی برای منافع ملی کشور نفع داشته است.
وی با طرح این سئوال که آمریکاستیزی چه نفعی داشته است؟ افزود: چرا ما مطالب خود را به زبان‌های مختلف دنیا ترجمه نمی‌کنیم که کشور‌های دیگر هم بفهمند و عقل آنها برسد که «مرگ بر آمریکا» بگویند.
این کارشناس مسائل سیاسی در ادامه خطاب به علوی با بیان اینکه من در صحبت‌های خود نگفتم که باید نوکر و غلام آمریکا شویم بلکه گفتم این اصرار بر آمریکاستیزی چه نفعی برای منافع ملی دارد؟ بیان کرد: گفتند آمریکا کودتای 28 مرداد 32 را انجام داد و 25 سال سیاست‌هایی را در ایران اجرایی کرد، دو سؤال ساده دارم، اول اینکه اسناد و مدارک موجود نشان می‌دهد بسیاری از ایرانی‌ها هم در کودتای 28 مرداد نقش داشتند، دوم این است که کودتای 28 مرداد از 7.5 یا 8 صبح رخ داد و زمانی که کودتاکنندگان کاخ مصدق را می‌گیرند ساعت یک ظهر است، در این پنج ساعت طرفداران مصدق کجا بودند؟ چرا از سوی مردم، آیت‌الله کاشانی و ... حرکتی انجام نشد.
زیباکلام با بیان اینکه چه کسی گفته که باید نوکر آمریکا باشیم و از آمریکا اطاعت کنیم، ادامه داد: این سخن که گفته می‌شود یا باید «مرگ بر آمریکا» بگویید یا «نوکر آمریکا باشید» را تندرو‌ها می‌گویند.
وی با اشاره به اینکه کشورها منافع ملی دارند و این موضوع که بگویید یا باید نوکر باشیم یا در دهان آمریکا بزنیم در دنیای امروز معنا و مفهوم ندارد، ادامه داد: بسیاری از کشورها 40 سال پیش مانند ایران یا حتی عقب‌تر از ایران بودند به طور نمونه ترکیه، مالزی، اندونزی و ... پیشرفته‌تر از ما نبودند اما اکنون جهش اقتصادی دارند.
زیباکلام با اشاره به اینکه سال گذشته ترکیه 150 میلیارد دلار صادرات داشته و در حالی که صادرات امسال جمهوری اسلامی به 40 میلیارد دلار نمی‌رسد، ادامه داد: بخش عمده‌ای از صادرات ایران میعانات گازی و مرتبط با نفت است.
وی خطاب به علوی افزود: شما در 40 سال چه کردید؟ فقط شعار مرگ بر آمریکا دادید و هر وقت گفتیم چرا «مرگ بر آمریکا» می‌گویید، پاسخ دادید شما می خواهید نوکر باشید، به آلمان گوساله و ژاپن گاو نگاه کنید!
این کارشناس مسائل سیاسی با بیان اینکه فقط منافع ملی، ثروت و پیشرفت مادی نیست بلکه بدبختی این است که در زمینه معنوی هم پیشرفت نداشته‌اید، تصریح کرد: در 40 سال گذشته 6 میلیون ایرانی از کشور خارج شده و مهاجرت کردند و 100 هزار فارغ التحصیل برجسته دانشگاه‌ها به دیگر کشورها رفتند.
وی با تاکید بر اینکه اگر برای اقشار و لایه‌های تحصیلکرده پیشرفتی ایجاد کرده بودید چرا آنها باید اصرار بر رفتن از کشور داشته باشند؟ ادامه داد: مردم آلمان، ژاپن و ترکیه‌ای که می‌گویید مستقل نیست هم می‌خواهند مهاجرت کنند؟
زیباکلام بالا رفتن جرم و جنایت، اعتیاد، فحشا و ... پرداخت و گفت: آقای علوی این مسائل را کجای دلمان بگذاریم، دستاورد‌های معنوی شما هم فرو ریخته است.
وی در ادامه با اشاره به اینکه در سال 57 مسجد و شبستان دانشگاه تهران پر از دانشجویان نمازخوان می‌شد، افزود: اکنون تعداد دانشجویان نمازخوان هم کم شده، شما حتی از این نظر‌ها نتوانستید پیشرفت کنید!
این کارشناس مسائل سیاسی با اشاره به اینکه ایران در برخی آمار از جمله بودجه آموزش و پرورش و بهداشت از برخی کشورها آمریکایی هم عقب‌تر است، ادامه داد: آمریکاستیزی بخشی از هویت حاکمیت شده که اگر این هویت از آنها گرفته شود، چیزی از این حاکمیت باقی نمی‌ماند، تصریح کرد: بیرق آمریکاستیزی را باید برافراشته نگهدارند و انواع توجیه برای این کار داشته باشند.
وی در رابطه با صحبت‌های علوی در مورد حضور مردم در راهپیمایی‌ها مختلف، افزود: حضور مردم در راهپیمایی‌های مختلف زمانی اعتبار دارد که شما به منتقدین و مخالفان هم اجازه راهپیمایی بدهید.
وی خطاب به مخالفان با اشاره به اینکه من و آقای علوی و رئیس جلسه 365 روز به صورت 24 ساعته شما را در رادیو، تلویزیون، نماز جمعه و تحمل می‌کنیم شما هم دو ساعت من و آقای علوی را تحمل کنید، ادامه داد: من هیچ وقت ندیدم در جریانات راهپیمایی‌ها دوربین تلویزیون از شرکت‌کننده‌ها بپرسد شما که در راهپیمایی شرکت کردید آیا از وضع موجود راضی هستید؟
زیباکلام با بیان اینکه زمانی می‌توانیم به پرسش آقای علوی در مورد دستاورد‌های انقلاب اسلامی در 40 سال گذشته پاسخ دهیم که بگوییم هدف انقلاب چه بوده است؟ مردمی که در همدان، تهران، رشت، اصفهان، شیراز و ... در سال 56 و 57 علیه رژیم شاه شعار می‌دادند چه خواسته و مشکلی داشتند؟ افزود: آیا مشکل؛ وابسته بودن شاه به آمریکا و انگلستان یا قدرت گرفتن بهائیان، یهودیان یا صهیونیست‌ها بود؟
وی با اشاره به اینکه باید بگوییم که مردم، روحانیون، روشنفکران، زنان خانه‌دار، افراد تحصیلکرده، دانشجو و ... چه خواسته‌ای داشتند، تصریح کرد: شما نه به حرف صادق زیباکلام و نه به گفته‌های حکومت اعتماد کنید، شما به چشمان خود به فهم و سواد خود اعتماد کنید؟ به کتابخانه دانشگاه بروید و آرشیو روزنامه‌های چهل سال قبل را مطالعه کنید.
زیباکلام در ادامه به سئوال دانشجویی در مورد موضوع کمک‌های مردمی جمع شده برای زلزله‌زدگان کرمانشاه اشاره کرد و افزود: از دید بسیاری افراد صادق زیباکلام هر کاری کند، اشتباه است، اگر کانکس بخرد پول مردم را حرام کرده و اگر هم کانکس نخرد باز هم پول مردم را حرام کرده است.
وی ادامه داد: 152 فعال مدنی از روز زلزله در جریان کمک‌رسانی به زلزله بودند و در نامه سرگشاده به بنده نوشتند که ما پای ایده دهکده امید می‌ایستیم و همین را جلو ببرید.
این کارشناس مسائل سیاسی با اشاره به اینکه برخی دانشجویان گفتند که حججی و سردار سلیمانی دستاورد انقلاب هستند، افزود: در مورد عملکرد ایران در سوریه مردم سوریه بعد‌ها قضاوت و داوری خواهند کرد.
وی با بیان اینکه 6 میلیون آواره سوری وجود دارد، افزود: یک میلیون آواره سوری در آلمان، یک میلیون در اردن، یک میلیون در لبنان و 2 میلیون در ترکیه هستند، درحالی که اگر یک نفر از 6 میلیون آواره سوری به نفع جمهوری اسلامی شعار می‌داد خبر 20:30 ما را خفه کرده بود.
زیباکلام در ادامه به موضوع برجام اشاره کرد و افزود: جریان آمریکاستیز از ابتدا که دولت روحانی تشکیل شد با مذاکرات مخالفت کردند.
وی با اشاره به اینکه جریان دلواپسان گفتند که ظریف، عراقچی و روحانی خیانت می‌کنند، افزود: این جریان هنوز جوهر برجام خشک نشده بود که روی دو موشک نوشتند «اسرائیل باید نابود شود» و آن موشک‌ها علیه اسرائیل نبود بلکه علیه برجام بود، اینها حال می‌گویند دستاورد برجام کجاست؟
این کارشناس مسائل سیاسی با بیان اینکه دو گروه تندرو‌های آمریکایی و تندرو‌هایی خودی برجام را نابود کردند، ادامه داد: اگر برجام موفق می‌شد اولین کسی که این سئوال را مطرح می‌کرد که اگر می‌توانیم با آمریکا مصالحه کنیم چرا نتوانیم سر مسائل دیگر نتوانیم صحبت کنیم؟ بنابراین باید برجام نابود می‌شد تا این فکر به وجود نیاید.
