آخرین بخش از کتاب "صدام از این جا عبور کرد"
ماجرای رشوه صدام حسین به کوفی انان
جمعه 7 اسفند 1394 - 19:36:39
احمد چلبی میگوید : دو بار با کوفی انان ملاقات کردم. از قضیه نفت مقابل غذایی که کشف کردیم که در آمد فساد بزرگی در آن در جریان است، ترسیده بود.
به گزارش پایگاه خبری شبکه العالم ، خاورمیانه یکی از پیچیده ترین و بغرنج ترین مناطق جهان از لحاظ سیاسی، اقتصادی و اجتماعی محسوب می شود. در این میان عراق، کشوری که در سال 1921 تاسیس شد، یکی از پیچیده ترین و در عین حال حساس ترین کشورهای این منطقه بوده است. کشوری که گذرش از پادشاهی به جمهوریت توام با سیری از تحولات بوده و تا رسیدنش به ثبات نسبی در دوران حکومت رژیم بعث نیز سرشار از اتفاقات بی نظیر بوده است. دوران حزب بعث را می توان از تلخ ترین و خون بارترین وقایع دوران تاریخ عراق توصیف کرد. دوره ای که سراسر در جنگ گذشت و خشونت بی اندازه هیئت حاکمه تاریخی بی نظیر را برای خاورمیانه رقم زد. اما این دوره به اندازه ای در خود رمز و راز دارد که با وجود کتاب های بسیار هنوز کنه بسیاری از مسائل غامض باقی مانده و بسیاری از حقایق بیان نشده است. برای همین انتظار می رود باز هم کتاب ها درباره عراق نوشته شوند و قصه های عجیب و غریب بی شماری از آن شنیده شود.
کتاب "عراق از جنگ تا جنگ/صدام از این جا عبور کرد" از جمله کتاب هایی است که تلاش دارد از چهار زاویه بر بخش هایی از دوران تاریک رژیم بعث و پس از آن نوری بتاباند و حقایقی را بر ملا کند. این کتاب که توسط غسان الشربل، روزنامه نگار مشهور لبنانی و سردبیر روزنامه الحیات نوشته شده در حقیقت مصاحبه با چهار مقام سابق عالی رتبه عراقی است که هر کدام از دیدگاه خود به توصیف تاریخ عراق در دوران مسئولیتشان پرداخته اند. دیپلماسی ایرانی در چارچوب سلسله مصاحبه ها و مطالبی که هر هفته منتشر می کند، این بار به سراغ این کتاب رفته است که در این جا آخرین بخش آن را می خوانید:
روابط با فواد عجمی چگونه است؟
از دوستان قدیمی من است و به او و نظراتش احترام می گذارم.
و عدنان مکیه؟
او هم از دوستان قدیمی من است.
آیا او هم نقشی در آماده سازی برای سرنگونی صدام بازی کرد؟
او در این رابطه نقش فکری در دولت و ایجاد افکار عمومی ]امریکا[ ایفا کرد.
آیا دستت به خون آلوده است؟
ابدا. خدا را شکر. بر عکس، من خیلی ها را از کشتن نجات دادم و به هیچ شخصی تعرض نکردم. در طول دوران کاری ام در سیاست، هر کس اذیتم می کرد، او را طرد می کردم.
متوجه شدم مواضعت نسبت به اخضر الابراهیمی دوستانه نیست؟
قضیه، قضیه دوستانه نیست. تفکر ابراهیمی کاملا با شیوه تغییر متفاوت است. او مخالفت حکومت صدام نبود، و در سال 1998 تلاش کرد او را نجات دهد. در فوریه این سال، از سخت ترین زمان ها برای ما بود، برای این که دولت کلینتون تصمیم گرفت که با صدام به تفاهم برسد. و اخضر الابراهیمی با فرستادن کوفی انان به بغداد در آن سهیم شد. مواضعش کاملا با ما متفاوت است. ترجیح می داد صدام در قدرت بماند تا سقوط کند. شاید از او انتقاد می کرد، اما بقای او را ترجیح می داد.
و کوفی انان؟
دو بار با او ملاقات کردم. از قضیه نفت مقابل غذایی که کشف کردیم که در آمد فساد بزرگی در آن در جریان است، ترسیده بود. قبل از این که به عراق برگردم درباره آن با او صحبت کردم. تا اندازه بسیاری در تهیه گزارش فولکر که بحث بر سر این موضوع را باز کرده بود، سهیم بودیم. پرونده نفت در برابر غذا یکی از اختلافات با بریمر در شورای حکومت داری بود. نمی خواست که این موضوع را کشف کنیم.
چه کسی بیشترین سود را از برنامه نفت در برابر غذا برد؟
روسیه. هیئت های روسی. و بسیاری در هند که سبب برکناری وزیر امور خارجه و استعفای بسیاری دیگر بر سر این موضوع شد. همچنین، بسیاری از شخصیت های عربی، از جمله سیاستمدارانی در لبنان و افراد خانواده حاکم در کشورهای خلیج ]فارس[ و مصری ها و اردنی ها و سوری ها و لبنانی ها، و احزاب سیاسی در اروپای غربی.
وقتی این قضیه را کشف کردیم عمق مشکل را کشف کردیم. به وقتش بر من تمرکز شد، و گفته شد که من از سازمان ملل متنفرم و می خواهم برای آن مشکل ایجاد کنم.
آیا پسر کوفی انان هم در میان استفاده کنندگان بود؟
بله. نامش بود. مشکل کوفی انان مشکل سازمان ملل است. افراد مسئول در برنامه از صدام رشوه می گرفتند.
یعنی تو قضیه نفت در برابر غذا را فاش کردی؟
البته. اولین گزارش در روزنامه «المدی» منتشر شد، و آن را به بعضی از اعضای کمیته مالی دادم و می دانستم که منتشر خواهد شد. بعد از انتشار آن بعضی از اعضای شورای حکومتداری در تنگنا قرار گرفتند، و خواستار گزارش وزارت نفت شدند که به رئیس شورای حکومتداری تسلیم شد. بعضی از اعضای شورا نسخه ای از آن را خواستند، و من هم خواندم. وقتی که نام بعضی از عراقی هایی که برای شورای نمایندگان انتخاب شده بودند، کشف شد، از مواضعشان عقب نشستند.
وقتی که قضیه کشف شد، در ابتدا بریمر از من تشکر کرد. اما وقتی که حجم مشکل که سازمان ملل مسبب آن بود، کشف شد، تصمیم گرفت در کشف قضیه با من همکاری نکند. من هم آن را در روزنامه های جهانی منتشر کردم، که جنجال بزرگی به پا کرد. انان گفت که سازمان ملل در درون خود تحقیق خواهد کرد، اما این کافی نبود. وقتی این مساله را از پل فولکر، رئیس ذخیره فدرال (بانک مرکزی در امریکا) خواستند، نفس راحتی کشیدم. گزارش فولکر منتشر شد که خیلی مستند بود. خیلی مورد حمله قرار گرفتم، اما آن چه گفتم با آن چه فولکر یادآور شد تفاوت نداشت. در نیویورک، قرارهای قضایی صادر شد و بعضی از افرادی که در این طرح سهیم بودند جریمه شدند، اما در عراق، کسانی از این وضعیت بهره برده بودند و باعث خسارت ملت عراق شدند. متاسفانه بعضی از شرکت ها که در برنامه نفت در برابر غذا سهیم بودند به کار در عراق بازگشتند بدون این که ما به ازایی به ملت عراق بدهند.
روابطت با نوری مالکی چگونه است؟
خوب. او دوست من است. با همدیگر در پاکسازی بعثی ها کار کردیم. او قبل از این که نخست وزیر شود نایب رئیس کمیته پاکسازی حزب بعث بود. روابطم با او خیلی خوب است.
از کدام سیاستمدار عراقی بیش از همه متنفری؟
هیچ کس. به هیچ وجه از کسی بدم نمی آید. همه آنها دوستان من هستند.
یعنی ایاد علاوی دوست تو است؟
بله. خیلی دوستم است.
در چه سالی ازدواج کردی؟
1972.
چه کسی عقد تو را خواند؟
سید موسی صدر.
با او رابطه داشتی؟
رابطه ای بسیار قوی.
آیا ازدواجت در بیروت بود؟
عقد دینی ما در صیدا بود. یک روز قبل از روز تعیین شده برای مراسم ازدواج یعنی قبل از 48 ساعت، برادر همسرم، مرحوم عبدالله عسیران ترور شد، برای همین مراسم لغو شد.
آیا می توان گفت که تو تاجری؟
نه. من هیچ کار تجاری ای ندارم. نه شرکتی دارم نه موسسه ای.
پس چگونه زندگی می کنی؟
من سرمایه دارم. در روزنامه ها نوشتند که من شرکت برنامه های کامپیوتری دارم، اما آن را فروختم. در اردن شرکت تکنولوژی کارت های اعتباری را تاسیس کردیم. به اسم همسرم بود و آن را به مبلغ بالایی فروختیم.
آیا توجهی به پول داری؟
به اندازه ای که مرا از مردم بی نیاز کند و نیازمند نباشم. اما توجه زیادی به جمع کردن پول ندارم. با آنها چه کار کنم؟ لباس و ماشین و سفر و خانه، همه اینها هستند.
آیا جاه طلبی های مالی نداری؟
ابدا.
پس چرا حملات بر تاسیس شرکت ها و بانک های تو و بیرون کشیدن پول هایت از آنها متمرکز شد؟
من شرکت هایی را در اردن تاسیس کردم. و دوست داشتم موسسه های حقوقی ایجاد کنم.
اما در اردن محکوم به اختلاس شدی؟
من از اردن در حالی خارج شدم که پولم کمتر از حدی بود که به آن وارد شده بودم.
و در هنگ کنگ؟
شکایتی به دادگاه فرستاده شد تا اموال خانواده ما استرداد شود. ما شرکتی تاسیس کرده بودیم و می خواستند که پول هایش را مصادره کنند. اما در دعوای قضایی پیروز شدیم. این تنها ادعای قضایی است که علیه من در خارج صادر شد و با پول ارتباط داشت، که ما هم در آن برنده شدیم.
اگر مثلا در جشنی با جورج بوش برخورد کنی به او چه می گویی؟
به او می گویم برای سرنگونی صدام متشکرم، اما از کارهایی که بعد از سقوط او کردید راحت نیستم.
آیا معقول است کشوری به این بزرگی چنین اشتباهات فاحشی مرتکب شود؟
البته. کاملا معقول است.
خوب اگر بخواهی بوش را توصیف کنی، چگونه توصیفش می کنی؟
فردی بی کفایت و کم اطلاع.
آیا سرنگونی صدام خدمت بزرگی به ایران بود؟
ایران از سرنگونی صدام استفاده کرد. منظور این نیست که بوش به آن خدمت کرد، اما روشن بود که ایران از سرنگونی صدام استفاده می کند. من بر این باورم که اگر تفاهمی ضمنی میان امریکا و ایران نمی شد سرنگونی صدام ممکن نبود.
و چنین اتفاقی هم افتاد؟
البته که افتاد.
از طریق چه کسی؟
ما بر سر آن کار کردیم، همچنین مجلس اعلا و جلال طالبانی نیز کار کردند.
نقش طالبانی در سرنگونی صدام چه بود؟
خیلی مهم بود. او پایگاهی اصلی برای ما در خاک عراق در کردستان فراهم کرد تا از آن جا علیه حکومت صدام کار کنیم. و این کار مهمی بود.
آیا مسعود مردد بود؟
همین قدر کافی است.
گفته می شود تو قبل از سرنگونی صدام با اسرائیلی ها جلسه داشتی؟
بله. در امریکا. در مراکز مطالعاتی حضور داشتند، و با آنها تشکیل جلسه دادیم. با استادها و بعضی از سیاستمداران اسرائیلی. مصاحبه مفصلی با روزنامه ای اسرائیلی انجام دادم که یک صفحه کامل بود.
یعنی هیچ مشکلی بر سر این موضوع نداری؟
نه. قطعا با آنها هم صحبت کردیم.
سه شنبه 29 دی 1394 - 15:10:33
نمایندۀ پارلمان عراق، دیدار دبیرکل اتحادیه عرب با "خمیس الخنجر" حامی "رغد" دختر صدام، را به مثابۀ رسوایی توطئۀ ننگینی دانست که در سطح بین المللی ضد عراق چیده می شود.
به گزارش پایگاه خبری شبکه العالم به نقل از سومریه نیوز، "عواطف نعمه" نمایندۀ ائتلاف دولت قانون در پارلمان با انتشار بیانیه ای اعلام کرد: دیدار "نبیل العربی" دبیرکل اتحادیه عرب با "خمیس الخنجر" که حامی "رغد" و پشتیبانِ تروریسم در عراق است، میزان پستی و انحطاط شخصیتی کسی که بر کرسی دبیرکلی اتحادیه عرب تکیه زده است، را نشان داد.
وی اتحادیه عرب را تشکلی شرم آور دانست که به بلای جان عراق و مردم این کشور و حامیِ آشکار و بی شرمانۀ تروریسم تبدیل شده است.
عواطف نعمه تاکید کرد: خمیس الخنجر، تروریستی است که در داخل و خارج عراق به سبب فهرستی از جنایت هایش شناخته می شود. او دلال حزب بعث و حامی رغد دختر صدام و پشتیبان اصلی گروهک های تروریستی است که خرابی و ویرانی را در عراق پراکنده اند اما با تمام این پرونده ای که از جنایت ها دارد، مشاهده می کنیم که نبیل العربی، مزدور و دلال صهیونیست، از او استقبال رسمی می کند و درباره اوضاع در عراق با او به گفت وگو می نشیند.
وی افزود: معلوم نیست نشست سران مافیای عربی چه نقشۀ جدیدی در پی داشته باشد.
نمایندۀ ائتلاف دولت قانون ابراز امیدواری کرد که دولت عراق، از خواب غفلت بیدار شود و حجم توطئۀ بین المللی را که در راهروهای اتحادیه عرب ضد عراق چیده می شود درک کند، اتحادیه ای که توسط فراماسونری جهانی اداره می شود.
عواطف نعمه، سکوت دولت عراق در قبال این توطئه را فاجعه ای بزرگ دانست و هشدار داد که کاسۀ صبر ملت عراق لبریز شده است و دیگر کسانی که سرنوشت این ملت را در دستان جنایتکاران و مزدوران رها کنند، نخواهند بخشید.
رسانه های عربی، پیش از این خبر دادند که نبیل العربی دبیرکل اتحادیه عرب، به صورت رسمی از خمیس الخنجر دبیرکل تشکل موسوم به طرح عربی در عراق، در مقر این اتحادیه (در قاهره)، استقبال کرده است.
26
دو شنبه 23 فروردین 1395 - 12:55:40
روزنامه فایننشال تایمز در گزارشی نوشت، اوضاع بد انسانی در برخی استانهای عراق و اخبار منتشر شده از دست داشتن برخی مسئولان در پرونده پاناما، باعث شده برخی عراقیان آرزوی دوره استبداد صدام را داشته باشند!
به گزارش پایگاه خبری شبکه العالم، "اریکا سلومون" خبرنگار فایننشال تایمز روز شنبه در گزارشی به نقل از "ام علاء" یکی از قربانیان جنگ تأکید کرد که تاریخ عراق به دو بخش قبل و بعد از سال 2003 (حمله آمریکا به عراق) تقسیم می شود.
ام علاء به خبرنگار فایننشال تایمز می گوید: سال 2003 آخرین سالی بود که همه خانواده ما سالم بودند. چرا که در 2004 شوهر وی به دست القاعده کشته شد و در سالهای بعد چهار فرزندش را از دست داد که آخرین آنها صفاء نام داشت و در انفجاری که داعش بعهده گرفت کشته شد.
سلومون می گوید که جنگ به راه افتاده بعد از سقوط صدام و پس از آن پیدایش داعش باعث شده برخی از عراقیان سودای بازگشت حکومت مستبد صدام را در سر بپرورند.
وی اضافه میکند: این سودا در ذهن تمام طوایف عراقی هست چه شیعه باشند و چه سنی و چه کُرد. این عراقیان می گویند دموکراسی آمریکا برای آنان، اشکالات زیادی دارد.
اریکا سلومون تأکید میکند: عراق با وجود منابع غنی نفتی در آستانه ورشکستگی اقتصادی است، چون نخبگان سیاسی فاسد، از اختلافات مذهبی جهت تحکیم قدرت خود و منافع شخصی استفاده می کنند، بجای اینکه خدمات عمومی مثل بهداشت و برق و آب را برای مردم فراهم کنند.
214-8
نخستین ویدیوی عزت الدوری پس از اعلام مرگ او:
معاون سابق صدام: با عربستان علیه ایران همراه شوید!
جمعه 20 فروردین 1395 - 9:53:23
درحالیکه رسانههای عراقی چند ماه قبل با انتشار تصاویری از کشته شدن "عزت الدوری" معاون سابق صدام دیکتاتور معدوم عراق خبر داده بودند، وی در ویدیویی جدید خواستار همراه شدن کشورهای عربی با عربستان علیه ایران شد.
به گزارش پایگاه خبری شبکه العالم، به نقل از سومریه نیوز "عزت الدوری" در این ویدیو از دولتهای عربی دعوت می کند که زیر پرچم ائتلاف عربی به فرماندهی عربستان، مقابل ایران صف بکشند.
رسانههای عراقی در آوریل 2015 تصاویری را از جسد فردی شبیه به "عزت الدوری" منتشر کردند. با وجود تحویل آن جسد به مسؤولان هیچگاه خبری در خصوص نتیجه آزمایشهای دی ان ای اعلام نشد.
عزت الدوری از بارزترین مسؤولان دوران صدام بود که پس از سقوط رژیم بعث در سال 2003 ناپدید شد.
پس از آن با انتشار ویدیوها و پیامهایی مشخص شد که عزت الدوری همراه تروریستها و شورشیانی است که همگی از اعضای داعش هستند. عزت الدوری در آن هنگام فرماندهی گروهی از بعثیهای سابق را برعهده گرفت که "ارتش نقشبندی" خوانده میشد، و یکی از گروه های وابسته به داعش به شمار می آمد.
یک شنبه 19 اردیبهشت 1395 - 18:23:42
روزنامۀ "تایمز" لندن نوشت، صدام رئیس جمهور معدوم عراق از خوردن آخرین شام خود پیش از اجرای حکم اعدامش در سال 2006، خودداری کرد.
به گزارش پایگاه خبری شبکۀ "العالم"، روزنامۀ تایمز ضمن اشاره به خودداری صدام از خوردن غدا نوشت که زندانبانان او برای آخرین وعدۀ وی مرغ سرخ شده و سیگار در نظر گرفته بودند.
صدام به عنوان خونریز ترین حاکم عراق در طول تاریخ، جنایتهای متعددی را علیه ملت این کشور مرتکب شد، که از آن میان می توان به کشتارهای جمعی، شکنجه های هولناک و ترور مخالفان اشاره کرد.
سرکوب خونین انتفاضۀ شعبانیۀ مردم عراق، کشتار 180.000 کُرد در عملیات انفال و بمب باران شیمیایی شهر حلبچه از دیگر جنایات او است.
جنایت های صدام نه تنها دامن گیر اقوام و مذاهب مختلف عراق، از شیعه و سنی تا کرد و عرب و دیگران، شد بلکه به کشورهای همسایۀ آن، یعنی ایران و کویت، نیز رسید.
جمعه 31 اردیبهشت 1395 - 11:20:57
وزارت خارجۀ عراق از اردن خواست تا شماری از اتباع عراقی مقیم این کشور را که در اقدامات تروریستی و پول شویی دست دارند، به عراق تحویل دهد. رغد دختر صدام، در صدر این لیست قرار دارد.
به گزارش پایگاه خبر شبکۀ العالم، ابراهیم جعفری وزیر خارجۀ عراق روز پنجشنبه در دیدار با هیثم علیان کنسول اردن در اربیل، با اعلام اینکه «عراق خواستار همکاری اردن برای تحویل افراد تحت تعقیب دستگاه قضایی عراق است»، افزود که این افراد در تروریسم و پول شویی دست دارند.
از سوی دیگر، پایگاه خبری "شفق نیوز" عراق با اشاره به اینکه در این لیست نام تعدادی از مخالفان حکومت عراق وجود دارد، نوشت مهم ترین کسی که عراق خواستار تحویل او از سوی اردن شده، رغد دختر صدام است.
اردن، پیشتر، درخواست رسمی دولت نوری مالکی برای تحویل رغد صدام به عراق را رد کرده بود.
دختر صدام از سوی دولت و شخصیت های صاحب نفوذ اردنی ضمانت هایی دریافت کرده است که بر اساس آن، اردن از تحویل او به عراق یا هر طرف خارجی دیگری خودداری خواهد کرد.
دست صدام وآمریکا دریک کاسه بوده است.
محاکمه آمریکایی ها به جرم حمایت ازصدام.
آمریکا جنایتکارشماره یک درجنگ علیه ایران شریک صدام بوده است.
حمایت آمریکا عامل استفاده صدام ازتسلیحات ممنوعه بوده است.
مردم بیچاره عراق تاوان جنایت ها وخیانت های وتجاوزهای صدام دیکتاتور رئیس جمهورسابق عراق را می دهند.
دولت های آمریکایی باید به جرم حمایت ازصدام جنایبتکارشماره یک محاکمه شوند.
آمریکایی ها وکشورهای اروپایی وعربستان سعودی ورژیم صهیونیستی وسازمان های بین المللی خیانتکارشماره درجنایت های صدام دیکتاتورشریک جرم بوده است.
دست صدام وآمریکا دریک کاسه بوده است.
محاکمه آمریکایی ها به جرم حمایت ازصدام.
آمریکا جنایتکارشماره یک درجنگ علیه ایران شریک صدام بوده است.
حمایت آمریکا عامل استفاده صدام ازتسلیحات ممنوعه بوده است.
مردم بیچاره عراق تاوان جنایت ها وخیانت های وتجاوزهای صدام دیکتاتور رئیس جمهورسابق عراق را می دهند.
دولت های آمریکایی باید به جرم حمایت ازصدام جنایبتکارشماره یک محاکمه شوند.
آمریکایی ها وکشورهای اروپایی وعربستان سعودی ورژیم صهیونیستی وسازمان های بین المللی خیانتکارشماره درجنایت های صدام دیکتاتورشریک جرم بوده است.
ماجرای رشوه صدام حسین به کوفی انان
جمعه 7 اسفند 1394 - 19:36:39
احمد چلبی میگوید : دو بار با کوفی انان ملاقات کردم. از قضیه نفت مقابل غذایی که کشف کردیم که در آمد فساد بزرگی در آن در جریان است، ترسیده بود.
به گزارش پایگاه خبری شبکه العالم ، خاورمیانه یکی از پیچیده ترین و بغرنج ترین مناطق جهان از لحاظ سیاسی، اقتصادی و اجتماعی محسوب می شود. در این میان عراق، کشوری که در سال 1921 تاسیس شد، یکی از پیچیده ترین و در عین حال حساس ترین کشورهای این منطقه بوده است. کشوری که گذرش از پادشاهی به جمهوریت توام با سیری از تحولات بوده و تا رسیدنش به ثبات نسبی در دوران حکومت رژیم بعث نیز سرشار از اتفاقات بی نظیر بوده است. دوران حزب بعث را می توان از تلخ ترین و خون بارترین وقایع دوران تاریخ عراق توصیف کرد. دوره ای که سراسر در جنگ گذشت و خشونت بی اندازه هیئت حاکمه تاریخی بی نظیر را برای خاورمیانه رقم زد. اما این دوره به اندازه ای در خود رمز و راز دارد که با وجود کتاب های بسیار هنوز کنه بسیاری از مسائل غامض باقی مانده و بسیاری از حقایق بیان نشده است. برای همین انتظار می رود باز هم کتاب ها درباره عراق نوشته شوند و قصه های عجیب و غریب بی شماری از آن شنیده شود.
کتاب "عراق از جنگ تا جنگ/صدام از این جا عبور کرد" از جمله کتاب هایی است که تلاش دارد از چهار زاویه بر بخش هایی از دوران تاریک رژیم بعث و پس از آن نوری بتاباند و حقایقی را بر ملا کند. این کتاب که توسط غسان الشربل، روزنامه نگار مشهور لبنانی و سردبیر روزنامه الحیات نوشته شده در حقیقت مصاحبه با چهار مقام سابق عالی رتبه عراقی است که هر کدام از دیدگاه خود به توصیف تاریخ عراق در دوران مسئولیتشان پرداخته اند. دیپلماسی ایرانی در چارچوب سلسله مصاحبه ها و مطالبی که هر هفته منتشر می کند، این بار به سراغ این کتاب رفته است که در این جا آخرین بخش آن را می خوانید:
روابط با فواد عجمی چگونه است؟
از دوستان قدیمی من است و به او و نظراتش احترام می گذارم.
و عدنان مکیه؟
او هم از دوستان قدیمی من است.
آیا او هم نقشی در آماده سازی برای سرنگونی صدام بازی کرد؟
او در این رابطه نقش فکری در دولت و ایجاد افکار عمومی ]امریکا[ ایفا کرد.
آیا دستت به خون آلوده است؟
ابدا. خدا را شکر. بر عکس، من خیلی ها را از کشتن نجات دادم و به هیچ شخصی تعرض نکردم. در طول دوران کاری ام در سیاست، هر کس اذیتم می کرد، او را طرد می کردم.
متوجه شدم مواضعت نسبت به اخضر الابراهیمی دوستانه نیست؟
قضیه، قضیه دوستانه نیست. تفکر ابراهیمی کاملا با شیوه تغییر متفاوت است. او مخالفت حکومت صدام نبود، و در سال 1998 تلاش کرد او را نجات دهد. در فوریه این سال، از سخت ترین زمان ها برای ما بود، برای این که دولت کلینتون تصمیم گرفت که با صدام به تفاهم برسد. و اخضر الابراهیمی با فرستادن کوفی انان به بغداد در آن سهیم شد. مواضعش کاملا با ما متفاوت است. ترجیح می داد صدام در قدرت بماند تا سقوط کند. شاید از او انتقاد می کرد، اما بقای او را ترجیح می داد.
و کوفی انان؟
دو بار با او ملاقات کردم. از قضیه نفت مقابل غذایی که کشف کردیم که در آمد فساد بزرگی در آن در جریان است، ترسیده بود. قبل از این که به عراق برگردم درباره آن با او صحبت کردم. تا اندازه بسیاری در تهیه گزارش فولکر که بحث بر سر این موضوع را باز کرده بود، سهیم بودیم. پرونده نفت در برابر غذا یکی از اختلافات با بریمر در شورای حکومت داری بود. نمی خواست که این موضوع را کشف کنیم.
چه کسی بیشترین سود را از برنامه نفت در برابر غذا برد؟
روسیه. هیئت های روسی. و بسیاری در هند که سبب برکناری وزیر امور خارجه و استعفای بسیاری دیگر بر سر این موضوع شد. همچنین، بسیاری از شخصیت های عربی، از جمله سیاستمدارانی در لبنان و افراد خانواده حاکم در کشورهای خلیج ]فارس[ و مصری ها و اردنی ها و سوری ها و لبنانی ها، و احزاب سیاسی در اروپای غربی.
وقتی این قضیه را کشف کردیم عمق مشکل را کشف کردیم. به وقتش بر من تمرکز شد، و گفته شد که من از سازمان ملل متنفرم و می خواهم برای آن مشکل ایجاد کنم.
آیا پسر کوفی انان هم در میان استفاده کنندگان بود؟
بله. نامش بود. مشکل کوفی انان مشکل سازمان ملل است. افراد مسئول در برنامه از صدام رشوه می گرفتند.
یعنی تو قضیه نفت در برابر غذا را فاش کردی؟
البته. اولین گزارش در روزنامه «المدی» منتشر شد، و آن را به بعضی از اعضای کمیته مالی دادم و می دانستم که منتشر خواهد شد. بعد از انتشار آن بعضی از اعضای شورای حکومتداری در تنگنا قرار گرفتند، و خواستار گزارش وزارت نفت شدند که به رئیس شورای حکومتداری تسلیم شد. بعضی از اعضای شورا نسخه ای از آن را خواستند، و من هم خواندم. وقتی که نام بعضی از عراقی هایی که برای شورای نمایندگان انتخاب شده بودند، کشف شد، از مواضعشان عقب نشستند.
وقتی که قضیه کشف شد، در ابتدا بریمر از من تشکر کرد. اما وقتی که حجم مشکل که سازمان ملل مسبب آن بود، کشف شد، تصمیم گرفت در کشف قضیه با من همکاری نکند. من هم آن را در روزنامه های جهانی منتشر کردم، که جنجال بزرگی به پا کرد. انان گفت که سازمان ملل در درون خود تحقیق خواهد کرد، اما این کافی نبود. وقتی این مساله را از پل فولکر، رئیس ذخیره فدرال (بانک مرکزی در امریکا) خواستند، نفس راحتی کشیدم. گزارش فولکر منتشر شد که خیلی مستند بود. خیلی مورد حمله قرار گرفتم، اما آن چه گفتم با آن چه فولکر یادآور شد تفاوت نداشت. در نیویورک، قرارهای قضایی صادر شد و بعضی از افرادی که در این طرح سهیم بودند جریمه شدند، اما در عراق، کسانی از این وضعیت بهره برده بودند و باعث خسارت ملت عراق شدند. متاسفانه بعضی از شرکت ها که در برنامه نفت در برابر غذا سهیم بودند به کار در عراق بازگشتند بدون این که ما به ازایی به ملت عراق بدهند.
روابطت با نوری مالکی چگونه است؟
خوب. او دوست من است. با همدیگر در پاکسازی بعثی ها کار کردیم. او قبل از این که نخست وزیر شود نایب رئیس کمیته پاکسازی حزب بعث بود. روابطم با او خیلی خوب است.
از کدام سیاستمدار عراقی بیش از همه متنفری؟
هیچ کس. به هیچ وجه از کسی بدم نمی آید. همه آنها دوستان من هستند.
یعنی ایاد علاوی دوست تو است؟
بله. خیلی دوستم است.
در چه سالی ازدواج کردی؟
1972.
چه کسی عقد تو را خواند؟
سید موسی صدر.
با او رابطه داشتی؟
رابطه ای بسیار قوی.
آیا ازدواجت در بیروت بود؟
عقد دینی ما در صیدا بود. یک روز قبل از روز تعیین شده برای مراسم ازدواج یعنی قبل از 48 ساعت، برادر همسرم، مرحوم عبدالله عسیران ترور شد، برای همین مراسم لغو شد.
آیا می توان گفت که تو تاجری؟
نه. من هیچ کار تجاری ای ندارم. نه شرکتی دارم نه موسسه ای.
پس چگونه زندگی می کنی؟
من سرمایه دارم. در روزنامه ها نوشتند که من شرکت برنامه های کامپیوتری دارم، اما آن را فروختم. در اردن شرکت تکنولوژی کارت های اعتباری را تاسیس کردیم. به اسم همسرم بود و آن را به مبلغ بالایی فروختیم.
آیا توجهی به پول داری؟
به اندازه ای که مرا از مردم بی نیاز کند و نیازمند نباشم. اما توجه زیادی به جمع کردن پول ندارم. با آنها چه کار کنم؟ لباس و ماشین و سفر و خانه، همه اینها هستند.
آیا جاه طلبی های مالی نداری؟
ابدا.
پس چرا حملات بر تاسیس شرکت ها و بانک های تو و بیرون کشیدن پول هایت از آنها متمرکز شد؟
من شرکت هایی را در اردن تاسیس کردم. و دوست داشتم موسسه های حقوقی ایجاد کنم.
اما در اردن محکوم به اختلاس شدی؟
من از اردن در حالی خارج شدم که پولم کمتر از حدی بود که به آن وارد شده بودم.
و در هنگ کنگ؟
شکایتی به دادگاه فرستاده شد تا اموال خانواده ما استرداد شود. ما شرکتی تاسیس کرده بودیم و می خواستند که پول هایش را مصادره کنند. اما در دعوای قضایی پیروز شدیم. این تنها ادعای قضایی است که علیه من در خارج صادر شد و با پول ارتباط داشت، که ما هم در آن برنده شدیم.
اگر مثلا در جشنی با جورج بوش برخورد کنی به او چه می گویی؟
به او می گویم برای سرنگونی صدام متشکرم، اما از کارهایی که بعد از سقوط او کردید راحت نیستم.
آیا معقول است کشوری به این بزرگی چنین اشتباهات فاحشی مرتکب شود؟
البته. کاملا معقول است.
خوب اگر بخواهی بوش را توصیف کنی، چگونه توصیفش می کنی؟
فردی بی کفایت و کم اطلاع.
آیا سرنگونی صدام خدمت بزرگی به ایران بود؟
ایران از سرنگونی صدام استفاده کرد. منظور این نیست که بوش به آن خدمت کرد، اما روشن بود که ایران از سرنگونی صدام استفاده می کند. من بر این باورم که اگر تفاهمی ضمنی میان امریکا و ایران نمی شد سرنگونی صدام ممکن نبود.
و چنین اتفاقی هم افتاد؟
البته که افتاد.
از طریق چه کسی؟
ما بر سر آن کار کردیم، همچنین مجلس اعلا و جلال طالبانی نیز کار کردند.
نقش طالبانی در سرنگونی صدام چه بود؟
خیلی مهم بود. او پایگاهی اصلی برای ما در خاک عراق در کردستان فراهم کرد تا از آن جا علیه حکومت صدام کار کنیم. و این کار مهمی بود.
آیا مسعود مردد بود؟
همین قدر کافی است.
گفته می شود تو قبل از سرنگونی صدام با اسرائیلی ها جلسه داشتی؟
بله. در امریکا. در مراکز مطالعاتی حضور داشتند، و با آنها تشکیل جلسه دادیم. با استادها و بعضی از سیاستمداران اسرائیلی. مصاحبه مفصلی با روزنامه ای اسرائیلی انجام دادم که یک صفحه کامل بود.
یعنی هیچ مشکلی بر سر این موضوع نداری؟
نه. قطعا با آنها هم صحبت کردیم.