مصاحبه احمدی نژاد با یک خبرگزاری اسپانیایی

دکتر احمدی نژاد رئیس جمهور سابق در مصاحبه ای اختصاصی با خبرگزاری اسپانیایی افه تاکید کرد که آمریکا برای ادامه تسلط خود بر جهان در صدد جنگ افروزی های تازه در نقاط مختلف جهان است که این امر فروپاشی قدرت جهانی آمریکا را تسریع خواهد کرد. بار سنگین مشکلات داخلی ایجاب می کند دولت آمریکا هزینه های سنگین نظامی را متوقف سازد و آن را در جهت رفع بحران های داخلی از جمله مبارزه با بیکاری و فقر مصرف کند.

کد خبر: ۱۳۹۸۳۲

تاریخ: ۱۴ فروردين ۱۳۹۶ - ۰۹:۰۲

به گزارش شهدای ایرانبه نقل از مهر مردم، دکتر احمدی نژاد تصریح کرد که سیاست آمریکا هم حداقل در 80 سال اخیر، بسط سلطه و حفظِ هژمونی آمریکا بر جهان بوده است. دلیل آن نیز روشن است زیرا اقتصاد و زندگی آمریکا بدونِ دوامِ سلطه این کشور و چپاول ثروت ملت ها، نمی تواند ادامه پیدا کند.

رئیس جمهور سابق در خصوص توافق هسته ای ایران با کشورهای پنج به علاوه یک نیز گفت: این معاهده در ایران به طور قانونی و رسمی مورد قبول قرار گرفت و مراجع قانونی آن را پذیرفتند و رهبری انقلاب نیز پایبندی شان را به آن اعلام کردند، بنابراین به لحاظ حقوقی، یک معاهده است. اما به لحاظ محتوایی ، بعدها معلوم شد که با این معاهده مسائل حل نمی شود ، اقتصاد سامان نمی یابد ، روابط ایران با کشورهای مسلط بر جهان بهتر نمی شود و تحریم های جدید نیز همچنان در حال وضع شدن است .

متن کامل این گفت و گو به شرح زیر است:

efe1

*خبرنگار: ابتدا سالِ نو را تبریک می گویم و به خاطر وقتی که به خبرگزاری افه برای انجام این گفت و گو دادید تشکر می کنم. آقای دکتر احمدی نژاد می خواستم بدانم که شرایط کنونی ایران را چطور می بینید و چه تغییراتی باید انجام شود و یا چه نکاتی باید بهبود پیدا کنند؟ خواهش می کنم به این سوال با نگاه داخلی و بین المللی از جمله تحولات جاری در غرب و امریکای لاتین پاسخ دهید.

*دکتر احمدی نژاد:

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم عجل لولیک الفرج و العافیه و النصر واجعلنا من خیر انصاره واعوانه والمستشهدین بین یده.
من هم متقابلا سال جدید و نوروز را به جنابعالی ، همه ملت ها و کسانی که این مصاحبه را خواهند دید و خواهند شنید تبریک می گویم. نوروز یک جشن انسانی و جهانی است و هر جای دنیا مطرح شود؛ مقبول و مطلوب است و هیچ مانعی در برابر آن وجود ندارد زیرا همه ارزش های نهفته در نوروز ارزش های انسانی مشترک در تمام جهان است. ما هر ایده ای، معیاری و ارزشی که برای ایران در نظر می گیریم؛ همان را برای کل بشریت می خواهیم. ملت ایران یک تاریخِ پر افتخار دارد و مسیری طولانی را با علم و اراده و اندیشه و پاکی طی کرده است. چندهزار سال تاریخ به این جا رسیده است. ظرفیت ها و شایستگی های ملت ایران، کم نظیر است و من بر این باورم که همه ملت ها خصوصا ملت ایران این شایستگی را دارند که در یک سطحِ بالاتر و مترقی تر، زندگی کنند. خداوند در تمامِ سرزمین ها از جمله ایران امکانات لازم را برای یک زندگی بسیار خوب برای مردم آن جا قرار داده است. یک جا نفت، یک جا کشاورزی ، جای دیگر معادن، یک جا دریا و جای دیگر کوه هست. خدا عادل است و عادلانه امکانات را توزیع کرده است. پس از پیروزی انقلاب اسلامی، حرکت رو به رشد ملت ایران، شتاب جدیدی پیدا کرد و ظرفیت های تازه ای در اختیارِ ملت ایران قرار گرفت و در این مسیر همسویی و همدلی خود را با سایر ملت ها نشان داد.با غم ملت ها غمگین و با شادی آن ها شاد شد. هر امر خوبی که برای خود خواست برای دیگران هم همان را آرزو کرد. طی سی و هفت سال، این سیرِ کمالی ادامه پیدا کرده است. امروز ملت ایران به لحاظِ نوع نگاه، نوعِ معرفت، سطحِ فهم از مسائل بین الملل و اراده برای اصلاح خودش و زندگی بشر پیشرفت کرده و در سطح خیلی بالایی قرار دارد. البته معنایش این نیست که در داخل مشکلات وجود ندارد یا همه ی مدیریت ها بسیار عالیست. من دارم درباره کل ملت صحبت می کنم. هر انتخابات هم یک گام به جلو و یک فرصت جدید برای ارتقاء معرفت ملت ایران و مرزبندی هایش با خوبی ها و بدی ها و همچنین برای تصمیم گیری های آینده اش بوده است. من مطمئنم در انتخابات امسال هم یک گامِ بلند برداشته خواهد شد. یعنی ملت ایران یک تصمیم بزرگ خواهد گرفت و فرصت بزرگ تری را برای خودش و البته برای بشریت ایجاد خواهد کرد. ایران از گذشته های دور تحولاتش، تحولاتِ درون مرزی نبوده است. به خاطر جایگاهی که در طول تاریخ برای ملت ایران بوجود آمده است و به لحاظِ فرهنگ و نگاه مردم به پدیده های مختلف ، تحولات ایران، همیشه دارای ابعاد جهانی بوده و بلافاصله در سطح جهان گسترش پیدا کرده است. امسال هم همین طور است. باید به سمتی برویم که همه ملت ها با هم پیوند داشته باشند. به خصوص امریکای لاتین، ایران، آفریقا، آسیا و اروپا، همه ملت ها برای ساختن دنیایی بهتر ، با یکدیگر پیوندهای انسانی گسترده برقرار کنیم. ارزش های انسانی فقط در سایه وحدت و اراده عمومی بشریت امکانِ تحقق دارند. باید برویم به این سمت و من فکر می کنم که ملت ایران در این راه، سهم خودش را به طور کامل ایفا خواهد کرد.

*خبرنگار: فکر می کنید در شرایط امروز ایران چه نکاتی باید بهبود پیدا کند؟

*دکتر احمدی نژاد: این چیزهایی که می گویم راجع به همه دنیاست فقط ایران نیست. واقعا مشکلات جامعه بشری تقریبا مشترک است. شدت و ضعف دارد. یک جا مشکلی حادتر است و جای دیگر کمتر، بنا براین خطاب من جامعه جهانیست. باید به جایی برسیم که ملت ها جهانی بیاندیشند و اراده ملت ها حاکم باشد. اگر اراده ملت ها حاکم باشد؛ فصل مشترک اراده ملت ها، صلح ؛ خوبی و دوستی و برادری و محبت است. اما فعلا در دنیا اینطور نیست. هیچ یک از ساز و کارهای پیش بینی شده برای اعمال اراده مردم کامل نیستند و از همین رو نمی توانند همه اراده مردم را به صحنه بیاورند. به نسبتی که ناقص هستند؛ مشکلات با تنوعات و ابعاد مختلف پیدا می شود؛ البته ایران هم الان با بعضی مشکلات درگیر است. مسائل اقتصادی و سیاسی ، فشارهای دولت آمریکا و متحدینش ، بالاخره موجد یک سری مشکلات بوده است که باید از آنها عبور کنیم. ان شاءالله ملت ایران به سرعت این مشکلات را پشت سر خواهد گذاشت تا بتواند در مسیری که داشته، راهِ خودش را ادامه بدهد.

*خبرنگار: آقای دکتر نظرتان درباره آقای ترامپ رئیس جمهور تازه برگزیده آمریکا و مواضعی که اتخاذ می کند چیست؟

*دکتر احمدی نژاد: اجازه دهید بیشتر در باره نقش ها و دیدگاهها صحبت کنیم. بالاخره آقای ترامپ هم از درونِ همین نظام امریکا بیرون آمده است . مسلم است که سیاستِ اصلی آمریکا در پشت صحنه تنظیم می شود و روسای جمهور و آن هایی که جلوی صحنه دیده می شوند؛ اجرا کننده تصمیمات هستند. این طور نیست که این ها خودشان سیاست گذار باشند. سیاست آمریکا هم حداقل در 80 سال اخیر، بسط سلطه بر تمامِ جهان و حفظِ هژمونی آمریکا بر جهان بوده است. دلیل آن نیز روشن است. اصلا اقتصاد و زندگی آمریکا بدونِ دوامِ سلطه این کشور و چپاول ثروت ملت ها، نمی تواند ادامه پیدا کند. آقای ترامپ گفت فدرال رزرو 23 هزار میلیارد دلار تزریق کرده است. معنایش این است که از جیب همه ملت ها برداشته است . یعنی یک کارخانه چاپ دلار بدون پشتوانه را راه اندازی کرده و با ریختن آن به حساب ها ، جایش کالا و خدمات دریافت کرده است. یک موجودی که هیچ ارزشی ندارد؛ داده است و به جایش چیزهای با ارزش گرفته است. اگر این 23 هزار میلیارد دلار را به 300 میلیون نفر جمعیت آمریکا تقسیم کنیم، سهم هر آمریکایی بیش از 75 هزار دلار خواهد بود. البته این پول به جیب همه مردم آمریکا نیز نرفته بلکه اکثر آن وارد جیب همان سرمایه داران جهانی شده است. الان آمریکا با 19 هزار میلیارد دلار بدهی خارجی مواجه است و در این چند ساله ، تقریبا 9 هزار میلیارد دلار کسری تراز تجاری تجمعی درست شده است. آمریکا چگونه می تواند این همه منابع را از دنیا بردارد؟ می توان گفت: به دو دلیل که یکی سلطه اش بر جهان و دیگری سلطه جهانی دلار است. دلار و نظام بانکی، بستری برای کاستن از جیبِ ملت ها و اعمال سلطه آمریکاست. یک روزی این سلطه آسیب ببیند، آمریکا دیگر اقتداری نخواهد داشت و نتیجه اش فروپاشی است. به همین دلیل ، در سال های متوالی مسائل مطرح در مناظرات انتخاباتی موضوعات خارجی بود. آن ها می خواهند با دخالت در سایر مناطق و تنظیم معادلات جهانی، داخلشان را اداره کنند. اما داخل خود آمریکا هم مشکل خیلی زیاد است. تبعیض نژادی، فاصله طبقاتی، فقر، فسادِ… همین هایی که این دفعه اقای ترامپ در تبلیغات انتخاباتی اش گفت و نظام حکومتی و اقتصادی و رسانه ای آمریکا را فاسد خواند. با فشاری که در رسانه و فضای تبلیغاتی می آوردند همیشه مانع از این بودند که مسائل داخلی آمریکا بروز و ظهور داشته باشد و به عنوان اولویت روی میز قرار بگیرد. در انتخابات اخیر آمریکا دیگر نتوانستند جلوی فوران مسائل داخلی را بگیرند. بخش های عمده مباحث خانم کلینتون و آقای ترامپ، مسائل داخلی بود. معنایش این است که حکومت امریکا الان مجبور شده است بخاطر فشارهای داخلی، حل مسائل داخلی آمریکا را در اولویت قرار دهد. این که چیز بدی نیست. هر دولتی موظف است مسائل داخل خودش را حل کند. اما این تغییر رویکرد چه اتفاقاتی را در سطح بین الملل رقم خواهد زد؟ توجه آمریکا تا کنون به بیرون از مرزهایش بوده است و با فشار به بیرون ، تلاش می کرد مسائل داخلی را حل و یا کم رنگ ساخته و همبستگی داخلی را حفظ کند. اما اکنون نمی تواند آن فشار خارجی را بوجود بیاورد. معنایش این نیست که دیگر جنگ درست نمی کند اما مسائل داخلی جلو آمده و جنگ به اولویت دوم تبدیل شده است. اصلا کدام یک از مسائل داخلی آمریکا را آقای ترامپ می تواند حل کند؟ خود ایشان گفته است که 70 میلیون نفر فقیر در آمریکا وجود دارد. او چطور می تواند 70 میلیون نفر را از فقر نجات دهد؟ این 23 هزار میلیارد دلار و آن 9 هزار میلیارد دلار و… را خرج کرده اند و تمام شده است. از این به بعد چطور می خواهد این کار را انجام دهد؟ شرایط سخت است. یا چگونه می خواهد فساد نظام اداری را درست کند؟ یک نظامی به مدت هفتاد سال در هم پیچیده شده است و همه عناصر فعال آن کاسب هستند ! چطور می خواهد آن را حل کند؟ و مسائل متعددی که در داخل آمریکا و همچنین بین ایالت ها وجود دارد رتق و فتق کند. به نظر من سیستم آمریکا نمی تواند در یک مدت ده پانزده ساله به یک نقطه مطلوب برسد و شرایط رو به وخامت می رود. وخامت به این معنا که قدرتِ امپراطوری آمریکا رو به افول می رود و کاهش پیدا می کند. باز به این معنا نیست که در دنیا جنگ درست نمی کنند. الان من معتقدم این بحث های سطحی مربوط به مهاجرت ها و اوباماکر ، طرح فریب است. آقای ترامپ 500 میلیارد دلار بودجه نظامی را اضافه کرده است که معنای آن جنگ است. علی رغم اینکه ایشان به مردم قول داد که مسائل داخلی را در اولویت قرار خواهد داد؛ همچنان با مساله درست کردن در دنیا ، می خواهد مسائل داخلی را حل کند و این رویکرد را باید از قبل شکست خورده و تمام شده دانست. من معتقدم حکومت آمریکا به معنای حکومت جهانی، به سرعت رو به فروپاشی می رود. البته این باعث زلزله های سیاسی در بسیاری از نقاط دنیا خواهد شد. فروپاشی آمریکا با اضمحلال شوروی تفاوت دارد. سلطه شوروی هیچ گاه به اندازه ی سلطه ی آمریکا نبود بلکه یک سلطه ی نظامی و در محدوده خاصی از دنیا بود اما سلطه آمریکا در دنیا فراگیر بوده و ابعاد سیاسی ، اقتصادی و امنیتی داشته است. اگر خانم کلینتون هم می امد ، تفاوتی نمی کرد و این اتفاق حادث می شد. منتها ادبیاتشان متفاوت بود. سیاست ها را جمع دیگری تعیین می کنند؛ این ها باید جلو ببرند.

*خبرنگار: آقای دکتر در خصوص این مساله ای که فرمودید؛ آیا در ایران این اتفاق نمی افتد که سیاست ها پشت صحنه تعیین شود و رئیس جمهور یک مجری باشد؟

*دکتر احمدی نژاد: اصولا دموکراسی کنترل نشده در دنیا وجود ندارد. همه به یک نسبتی کنترل می شوند تا هرج و مرج بوجود نیاید. ایران هم مستثنی از این مساله نیست. اما من معتقدم نسبت کنترل در ایران خیلی کمتر از امریکاست.

*خبرنگار: در یکی از سخنرانی های اخیرتان یکسری انتقاداتی انجام دادید که بنظر می آمد منظور شما، رهبری بوده است، آیا نیاز است که تغییری در جمهوری اسلامی ایران اتفاق بیافتد؟

*دکتر احمدی نژاد: من شما را به متن سخنرانی ارجاع می دهم. لطفا یکبار دیگر آن را خودتان گوش کنید.
اما تغییر به معنای اصلاح در همه دنیا باید اتفاق بیافتد. اگر در همه جای دنیا وضع موجود را به طور کامل و به عنوان مطلوب بپذیریم ، پیشرفت اتفاق نمی افتد. هر روز باید اصلاحات انجام شود. نه آنکه یک روز دنبال شود و بگوییم می رویم 50 سال بعد می آییم. نه! هر انسانی هم باید هر روز در زندگیش اصلاح اتفاق بیافتد و دو روز او نمی تواند شبیه به هم باشد!

*خبرنگار: ارزیابی شما در باره کارکرد آقای حسن روحانی چگونه است؟

*دکتر احمدی نژاد: می توانید آمار های اجتماعی-اقتصادی را بگیرید و مقایسه کنید!

*خبرنگار: در یک سال و نیم اخیر بحث توافق هسته ای خیلی مطرح بوده است، آیا فکر می کنید این توافق با پنج به علاوه یک برای ایران سودمند بوده یا خیر؟

*دکتر احمدی نژاد: توافقی که اتفاق افتاد، در ایران به طور قانونی و رسمی مورد قبول قرار گرفت. یعنی مراجع قانونی پذیرفتند و رهبری انقلاب هم پایبندی شان را به آن اعلام کردند. به لحاظ حقوقی، یک معاهده است. اما به لحاظ محتوایی مطالبی از دو طرف گفته شد که بعدها معلوم شد نه! این ها نبوده است. یک سری توقع خیلی بزرگی بوجود آمد که با این توافق مسائل حل می شود؛ اقتصاد سامان می گیرد؛ روابط ایران با کشورهای مسلط بر جهان بهتر خواهد شد و تحریم جدیدی اتفاق نخواهد افتاد. بیشتر از طرف ایرانی و کمتر از طرف آمریکایی و گروه پنج بعلاوه یک بود. اما بعدا که با تحریم های جدید در روابط اقتصادی مواجه شدیم ، دیدیم نه! چنین ظرفیتی در این برجام پیش بینی نشده است.

*خبرنگار: یعنی شما فکر می کنید سودمند نبوده است؟!

*دکتر احمدی نژاد: نمی توانیم اینطور قضاوت کنیم بالاخره رفتند قرارداد بستند اما آن چیزهایی که ادعا می شد هنوزگیر ملت نیامده است . ولی بالاخره این یک توافق حقوقی است.

*خبرنگار: نظر شما درباره کاندیداهای دور آینده ریاست جمهوری چیست؟ حالا آقای ضرغامی، اقای قالیباف، آقای عارف یا آقای حمید بقایی، فکر می کنید چه کسی انتخاب می شود؟

*دکتر احمدی نژاد: من با همه این ها دوستم. بالاخره آزادند همه کاندیدا شوند. بیایند بحث کنند. اما آن چیزی که باید اتفاق بیافتد؛ انتخاب مردم است. آن چیزی که مردم انتخاب کردند؛ همه باید تسلیم خواست و اراده مردم باشیم. اما من نظرم را قبلا درباره کاندیداها اعلام کرده ام.

*خبرنگار: الان به ما اعلام نمی کنید ؟!

*دکتر احمدی نژاد: قبلا اعلام کرده ام و همه مردم هم آن را شنیده اند.

*خبرنگار: شما قبلا می خواستید خودتان را برای انتخابات کاندیدا کنید اما رهبری توصیه کردند کاندیدا نشوید چون در جامعه دو قطبی ایجاد خواهد کرد. آیا فکر می کنید دلیل آن چه بوده است؟

*دکتر احمدی نژاد: من دلیلش را از ایشان نپرسیدم. بالاخره ایشان در جایگاه رهبری هستند و توصیه کردند که من حضور پیدا نکنم؛ من هم پذیرفتم!

*خبرنگار: کاندیدا نمی شوید؟!

*دکتر احمدی نژاد: به معنی اینکه بخواهم رئیس جمهور شوم؛ نه! هیچ وقت نمی خواستم. یعنی ریاست جمهوری هیچوقت برای من یک هدف نبوده است.این چیزی که به عنوان ادبیات سیاسی مطرح است به نظرم مناسب نیست. یعنی اهداف انسانی نمی تواند در قالب این چارچوب ها و این ادبیات سیاسی محقق شود. همه ما باید تلاش کنیم وضع جامعه بهتر شود. هدف باید اصلاح و بهبود وضع جامعه باشد. اگر هدف، در اختیار گرفتن صندلی باشد ، آن وقت همه چیز از جمله رفتارها عوض می شود جنگ روانی، دروغ و پنهان کاری می آید. باید در همه جای جهان برنامه ها به صورت شفاف روی میز قرار گیرد. مردم هم انتخاب کنند و تمام! اما الان اینطور نیست. خودخواهی ها و قدرت طلبی ها جلوه گری می کند و کار خراب می شود!

*خبرنگار: چرا برخی از اصول گرایان شما را از انحرافیون نام می برند؟

*دکتر احمدی نژاد: باید از خودشان بپرسید!

*خبرنگار: شما در صحبت هایتان خیلی از اصلاحات گفتید

*دکتر احمدی نژاد: همیشه از اصلاحات صحبت کرده ایم. از زمانی که به یاد دارم و از دوره دانشجویی ، همواره به دنبال بهبود وضعیت بوده ام . حالا اسمش هرچه می خواهد باشد. البته ما مبانی و چارچوب مشخص و اصول قطعی داریم. یکی از آن اصول این است که انسان ها همه محترمند و همه حق دارند سرنوشتشان را خودشان تعیین کنند. عدالت ، آزادی و احترام باید وجود داشته باشد. همه باید مشارکت کنند و با کمک هم کشور را بسازند. این ها اصول قطعی است. اما بر اساس این اصول ما همیشه خواسته ایم ، وضعیت خودمان و دیگران را بهبود دهیم. حالا هر اسمی که باشد، اصلاح طلبی یا اصول گرایی مهم نیست. تابلو برای ما مهم نیست بلکه دنبال محتوایی هستیم که باید اتفاق بیافتد. از آن موقعی که من یادم می آید همیشه دنبال این مساله بودم که در محتوا اتفاقی بیافتد. سال 84 هم که آمدیم ، گفتند سونامی و یک اتفاق بزرگ افتاده و قرار است همه چیز عوض شود!

*خبرنگار: شما خودتان می دانید چه شد اینطور شد؟ یعنی این ماجرای انحرافیون از کجا شروع شد؟

*دکتر احمدی نژاد: در فضای سیاسی که بر مبنای کسب قدرت است؛ این چیزها بوجود می آید و همه به هم برچسب می زنند. ما این رفتارها را به طور مبنایی قبول نداریم و معتقدیم که همه باید افکار خود را عرضه کنند؛ بحث و نقد انجام شود تا افکار برتر ، نمایان شود. اینکه عده ای خود را حق مطلق بدانند و بقیه را بخواهند خراب کنند، نتیجه اش همان استکبار است . شیطان هم همین را گفت و خود را برتر از انسان دانست که در نتیجه ، دنیا را خراب کرد. هیچ کس حق ندارد خود را برتر از دیگران یا حق مطلق بداند. ما باید به هم کمک کنیم. ایده ها ، اراده ها و توان ها را صادقانه روی هم بگذاریم تا وضعیت به طور اساسی اصلاح شود .این را من برای همه جای دنیا می گویم. آمریکا و اروپا و آسیا هم همین طور است. تا زمانی که همه صادقانه دست در دست هم نگذاریم؛ اصلاح اساسی نخواهیم داشت.

*خبرنگار: چند سالی گذشته است آیا اکنون فکر می کنید که بزرگ کردنِ برنامه ی هسته ای ایران در دوران ریاست جمهوری خودتان و مخالفت با غرب، سیاست درستی بوده است؟

*دکتر احمدی نژاد: ما از حقوق قانونی مان استفاده کردیم. غربی ها این را بزرگش کردند. ما هیچ چیزی اضافه از حق قانونی مان نخواستیم که. گفتیم این ان.پی.تی است؛ این اساسنامه است؛ ما یک تعهداتی داریم؛ در مقابلش حقوقی داریم. از این حقوق می خواهیم استفاده کنیم. منتها آن ها انحصارگرند. برای خودشان می خواهند؛ برای دیگران نمی خواهند. به همین خاطر سر و صدا می کنند.

*خبرنگار: بحث را عوض کنیم آقای دکتر. یک حساب توئیتری باز کردید که در دوره ی خود شما هم توئیتر بلوکه بود و شاید در دوره ی شما هم این مساله شدت داشت.

*دکتر احمدی نژاد: منظورتان از بلوکه چیست ؟

*خبرنگار: یعنی فیلتر بود.

*دکتر احمدی نژاد: یعنی قانون بود؟

*خبرنگار: لطفا شما در این باره توضیح دهید و بفرمایید علت این کار چه بوده است؟

*دکتر احمدی نژاد: هیچ قانونی برای فیلتر شدن وجود نداشت. یعنی مردم هیچوقت منع قانونی نداشتند. الان هم ندارند. خیلی ها می توانند سایت ها را فیلتر یا هک کنند اما این تصمیم قانونی از سوی هیچ مرجعی نبوده است که مثلا دولت تصمیم بگیرد فیلتر کند! اصلا مگر می شود جلوی پیشرفت و ارتباط انسان ها را گرفت؟! حتما نمی شود. صرف نظر از اینکه بوجود آورندگان اینترنت دارند از آن سوء استفاده می کنند ، در دوره ما بیشترین گسترش زیرساخت های ارتباطی اتفاق افتاد. یعنی از 7 میلیون تلفن همراه به 70 میلیون رسیدیم. ظرفیت های اینترنتی و ارتباطی بسیار توسعه پیدا کرد. به طور مثال وزارت دفاع آمریکا به جمع آوری اطلاعات می پردازد و برای همان سلطه خودش برنامه ریزی می کند اما اینطور نیست که همه طراحی آن ها حتما باید محقق شود. انسان های دیگری هم هستند که وارد می شوند و اتفاقات دیگری می افتد. همان طور که الان شاهد آن هستیم. در همین انتخابات اخیر امریکا، فضای مجازی بر فضای رسانه ای و رسمی آمریکا غلبه کرد و آن را بی اعتبار ساخت. هیچ وقت دولت به دنبال اعمال محدودیت نبوده است. مگر می شود بست؟ نه! بیشترین گسترش در دولت قبل داده شده است. الان هم فیلتر است ولی مردم دارند استفاده می کنند. از نظر قانونی منعی وجود نداشته است.

*خبرنگار: آیا فکر می کنید وقت آن رسیده است که به مردم آزادی بیشتری داده شود؟ مثلا در زمینه پوشش خانم ها در ایران؟

*دکتر احمدی نژاد: مسائل مهم تر از این هاست و باز هم می گویم این مشکل کل جهان است. مساله این است که مردم واقعا آزاد نیستند. آیا مردم در آمریکا و اروپا واقعا آزادند؟ حتما اینطور نیست. مشکل بشریت این است که هنوز به آزادی نرسیده است. نه اینکه هیچ نسبتی از آزادی را بدست نیاورده ایم؛ چرا. اما هنوز به آزادی حقیقی نرسیده ایم. من در سخنرانی ام در جیرفت به طور مفصل درباره آزادی صحبت کردم و شما را به گوش کردن این سخنرانی ارجاع می دهم. من فکر می کنم مشکل کل جامعه یبشری، انحصار آزادی است. عده ای آزادند اما اکثریتی آزاد نیستند. این معادله باید در همه جای دنیا حل شود. اگر کسی ادعا کند که ملت ایران به انتهای کمال انسانی رسیده است، حتما یک ادعای پوچ و غیرواقعی را مطرح کرده است! می خواهیم برسیم و همه باید به آنجا برسیم. آزادی هم یکی از آن هاست. نباید یک عده خاصی آزاد و بقیه محدودیت داشته باشند. شما وقتی در عرصه سیاسی یا اقتصادی انحصار درست کردید؛ خود به خود به حوزه اجتماعی هم سرایت می کند. در موضوع آزادی یا حوزه اجتماعی نباید فریب کاری صورت بگیرد. آزادی به معنای آن است که انسان از همه اسارت ها آزاد شود و خودش تصمیم بگیرد. هنوز راه زیادی مانده است تا به نقطه مطلوب برسیم.

*خبرنگار: یعنی هنوز وقت آن نرسیده است؟

*دکتر احمدی نژاد: نه! داریم به سمت آن پیش می رویم. بنابراین باید تلاش کنیم. و این از جمله اصلاحاتی است که باید در دنیا اتفاق بیافتد. از نظر ما این اصلاحات ، مبنایی و پایه است. ببینید شروعِ انسان از آزادی است. یعنی اگر قرار باشد حقوق بشری اتفاق بیافتد و روابط انسانی برقرار شود یا صلح ، عدالت و سایر ارزشهای متعالی انسانی محقق شود، نقطه آغاز همه اینها در آزاد بودن انسان است . آزادی از عقده های شخصی ، انواع تحمیلات ، کینه ها و خودخواهی ها یک ضرورت است. این ها اسارت های بسیار بزرگیست. معمولا بر امری تاکید می شود که بیشتر یک امر فردی است . این آدرس غلط شیطان است. همه را در آنجا درگیر و آنها را دو دسته می کند یک دسته مخالف یک دسته موافق، تا با هم بجنگند و از اهداف اصلی دور بمانند ! اصل این است که انسان ها با فطرت خودشان زندگی کنند نه با کینه، خود برتربینی، خودخواهی، دشمنی و حسادت! انسان ها باید از این ها نجات پیدا کنند. اگر نجات پیدا کردند؛ اصلا مشکلی وجود نخواهد داشت. شما تشخیص می دهید آن طور در جامعه زندگی کنید. بسیار خوب می توانید طبق تشخیصتان زندگی کنید.

*خبرنگار: یعنی مردم الان این حق را ندارند؟

*دکتر احمدی نژاد: محدودیت در هرجایی وجود دارد. من کل دنیا و مطلق آن را می گویم . آنچه من می گویم این است که هنوز آزادی در دنیا اتفاق نیافتاده است. غربی ها می خواهند بر جامعه سلطه پیدا کنند یا برای تخریب کسی که سیاست هایشان را دنبال نمی کند؛ موضوعات فرعی را در نظر می گیرند. انسان باید آنقدر ارزش پیدا کند که هیچ کس نتواند نظرش را در هر زمینه ای به دیگری تحمیل نماید.

*خبرنگار: شما فکر می کنید مردم ایران هنوز ارزش آن را پیدا نکرده اند؟

*دکتر احمدی نژاد: هیچ جای دنیا پیدا نکرده است. البته ملت ایران خیلی ملت بزرگیست. اینکه می گویم ارزش پیدا کند به این معنا نیست که ارزش ندارد. بلکه این ارزش این باید بروز کند و در صحنه اجتماعی بالفعل شود.آیا می توانید ادعا کنید که الان در فرانسه آزادی وجود دارد و شما می توانید هرطور خواستید زندگی کنید؟ اگر با همین لباس بخواهید به مدرسه بروید ، راهتان می دهند؟ آیا شما می توانید در آلمان راجع به همه موضوعات اظهار نظر کنید؟ خیر در فرانسه هم چنین چیزی امکانپذیر نیست. من می خواهم بگویم مشکل را باید ریشه ای ببینیم. باید به فکر اصلاح اساسی برای کل جهان از جمله ایران باشیم. در مقدمه مصاحبه تصریح کردم که ما هر بحثی مطرح کنیم؛ مربوط به کل جهان است ،نه آنکه بخواهیم یک دیوار دور ایران بکشیم و آن را مستثنی کنیم. این موضوع در همه جای دنیا از جمله در ایران کاربرد دارد. دلیل آن هم روشن است زیرا در جامعه انسانی، یک پیوستگی غیرقابل انکار پیدا شده است که باید کامل شود. یعنی لازمه تحقق آزادی حقیقی آن است که یک جامعه ی جهانی شکل بگیرد. آزادی که فقط در موضوع حجاب نیست. اگر دولت آمریکا در منطقه خیمه بزند و کشتی هایش را بیاورد تا سیاست هایش را بما تحمیل کند؛ روشن است که در اینجا آزادی از بین رفته است و این خیلی بزرگتر از آن چیزی است که شما در سئوالتان به دنبال آن هستید. با برجسته کردن این موضوع نمی شود بر آن نقض آزادی که بسیار مهمتر است سرپوش گذاشت. ما باید همه چیز را در کنار هم ببینیم. هیچ کس حق ندارد خودش را بر دیگری تحمیل کند. این حرف خیلی بزرگ و مبنایی است و من شما را به تامل در آن فرامی خوانم . یعنی همه مناسبات باید عوض شود و عوض خواهد شد و هیچکس حتی آقای ترامپ هم نمی تواند جلوی آن بایستد.

*خبرنگار: به بحث قبلی بازمی گردم . یک جا درباره ترامپ و جنگ صحبت کردید. آیا شما پیش بینی می کنید که ترامپ علیه ایران اقدام به حمله نظامی کند؟

*دکتر احمدی نژاد: بحث فقط ایران نیست. من فکر می کنم آمریکا به سرعت خود را برای جنگ افروزی های جدید آماده می کند. در آمریکا یک طرح فریب دارد اجرا می شود. اینکه مهاجرین بیایند یا نیایند؛ به موضوع اصلی تبدیل شده است. مثلا اوباماکر ادامه پیدا کند یا نکند. این موضوعات بسیار فرعی در حالی دارد مطرح می شود که آمریکا با استفاده از یک بودجه 500 میلیارد دلاری سرگرم تجهیز نظامی و آماده سازی ارتش این کشور است. اینکه یکباره بودجه نظامی آمریکا تقریبا دو برابر می شود و 500 میلیارد دلار به ارتش امریکا پول می دهند، یعنی چه؟ من اطلاع دارم که دولت آمریکا هم در شرق آسیا و هم در غرب آسیا به دنبال جنگ افروزی جدید است. آقای ترامپ فقط مجری این سیاست هاست و راهی جز این یعنی ایجاد جنگ جدید ندارد. اتفاقا جنگ جدید هم موجب نابودی قدرت جهانی امریکاست. مثل اینکه فرض کنید یکی در ساختمان 18 طبقه است؛ ساختمان آتش گرفته راهی ندارد جز اینکه از پنجره خودش را بیاندازد پایین. بماند آتش میگیرد بیاندازد پایین هم میمیرد. این ها پایین انداختن را انتخاب کردند.

*خبرنگار: من یک سوالم را تکرار می کنم. می شود واضح بفرمایید که هدفتان در آن سخنرانی با چه کسی بود؟

*دکتر احمدی نژاد: یعنی شما نمی خواهید به خودتان زحمت بدهید بروید آن را بخوانید؟! روشن است که! من از رفتار و روش مشخصی انتقاد کردم که مخاطب آن هم معلوم است اما به نظر می رسد که رسانه ها دنبال چیزهای دیگری هستند!

*خبرنگار: اگر نکته ای وجود داشته باشد که مایل باشید مطرح کنید ، از آن بهره مند خواهیم شد.

*دکتر احمدی نژاد: یک پیام همیشگی من این است که همه ملت ها و حتی دشمنان را که با کارهایشان مخالفیم، دوست دارم. نمی توانیم آدم ها را دوست نداشته باشیم ! اگر جلوی کارهای غلطشان می ایستیم بخاطر دوست داشتن آنهاست. بخاطر کینه ورزی یا برتری جویی نیست . الان وقت آن است که همه دست به دست هم دهیم و اصلاحات لازم را در دنیا بوجود آوریم تا یک نظم جدید شکل بگیرد و 7 میلیارد انسان را شامل شود و حتی یک نفر هم خارج از این دایره نباشد، چون یک نفر هم برای ما مهم است. امروز در آمریکای لاتین شرایط خیلی سخت است. دولت امریکا فشارهایش را چند برابر کرده است؛ دولت عوض می کند؛ یعنی به 20 سال قبل بازگشته است. من امیدوارم به خواست خداوند متعال، سیر وحدت مردم آمریکای لاتین با قدرت بیشتری ادامه پیدا کند. مردم اروپا هم همین طور. از دید من مردم اروپا مستضعف هستند. یعنی یک شبکه دارد بر آن ها حکومت می کند . اصلا آدم مستقل نمی تواند رشد کند و بالا بیاید. اجازه نمی دهند انسان های مستقل، مردمی، دلسوز و درد آشنای مردم ظهور و بروز سطح بالایی داشته باشند. در این چند سالی که بحران اقتصادی بود؛ چقدر مردم فریاد می زدند و تظاهرات می کردند؟! چه کسی صدای آنها را شنید. آیا اتفاقی افتاد؟ باز هم جهت گیری ها متمرکز بر پر کردن جیب سرمایه دارانِ جهانی است. باید همه بیایند و بدون نیت تسلط بر دیگری ، روی آن ارزش های مشترک بشری متحد و همدل شوند. اول باید همدیگر را دوست داشته باشیم. کسی که یکی را دوست داشته باشد؛ حاضر نیست او را از میان بردارد. هدف از تولید این همه سلاح چیست! من در نامه ای که به آقای ترامپ نوشتم ، گفتم که برای اصلاح نظام فاسد آمریکا و از بین بردن فقر ، باید بودجه نظامی آمریکا را کاهش دهید. هرسال به خاطر تسلط بر جهان 700 میلیارد خرج می کردند که 500 میلیارد آن اضافی است . اگر همان 500 تا را خرج کنید بیکاری برطرف می شود. یعنی همان 500 تا را خرج کنند به ازای هر نفر 100 هزار دلار سرمایه گذاری لازم باشد؛ سالی 5 میلیون شغل درست می شود. امریکا ده میلیون بیکار دارد. سه چهارسال این پول را بدهند؛ درست می شود! منتها چون می خواهند سلطه گری کنند و برتر از دیگران باشند؛ دارند کارخانه های اسلحه سازی و تولید موشک و بمب اتم را توسعه می دهند. همین الان چقدر در منطقه ما دهها میلیارد دلار قرارداد بسته اند؟ آیا این ها برای صیانت از انسان هاست یا برای آدم کشی است؟! رویش را می پوشانند. ما به آنها می گوییم دست از آدم کشی بردارید! اگر دست بردارید دنیا درست می شود. همه باید متحد شویم و جلوی آدم کشی را بگیریم. چه فیزیک آدم ها را بکشند و چه حقوق و شخصیت انسان ها را از بین ببرند یا آزادی های انسانی را له کنند. من در سازمان ملل تاکید کردم که برای ریشه یابی انفجار برج های دو قلو ، یک گروه حقیقت یابِ مستقل بیاید بررسی کند تا معلوم شود که این حادثه ، کار چه کسی بوده است. نمی شود به این بهانه ، آمریکا به افغانستان و عراق حمله کند یا ایران را تهدید نماید و بخواهد همه ی دنیا را به آتش بکشد. تشکیل کمیته حقیقت یاب ایده خوبی است اما آقای اوباما در تلویزیون صد تا از این برچسب ها را به ما زد و من را قاتل و آدمکش توصیف کرد. آیا من قاتلم؟! من یک معلم هستم! من می گویم انسانها را نکشید. باید همه دست به دستِ هم بدهیم و این اخلاق و رفتار سیستمی را در همه کشورها اصلاح کنیم.

*خبرنگار: شما فکر می کنید در دور دوم انتخابات ، آقای روحانی مجددا انتخاب بشود؟

*دکتر احمدی نژاد: یعنی پیشگویی کنم؟! من فکر می کنم اگر آقای بقایی هم باشند؛ حتما نتیجه یک چیزِ دیگر است.

خبرنگار: آقای دکتر لطفا در مورد اختیارات مردم در نظام های دموکراتیک بیشتر توضیح دهید.

* دکتر احمدی نژاد : ما باید به سمتی برویم که اختیارات حاکمیت ها دائما کاهش یابد و اختیارات مردم افزایش پیدا کند. وقتی همه مردم آزاد باشند؛ فساد و تجاوز اتفاق نمی افتد. در وضعیت امروز ، میان اختیارات و مسئولیت های حاکمان و مردم ، توزیع مناسبی وجود ندارد. اصل اختیار متعلق به مردم است. مردم بخشی از آن را برای ایجاد امنیت و برداشتن موانع به حکومت ها می دهند اما تقریبا همه حکومت ها ، اختیارات را از مردم به نفع خودشان سلب می کنند. مثال آن را باید از آمریکا بزنم . در ایران هم همینطور است. مجلس برای خودش اختیارات می گذارد؛ دولت برای خودش، قوه قضائیه هم هر کدام به دنبال توسعه اختیارات خودشان هستند درحالیکه اصل اختیارات برای مردم است. هرچه اینگونه اختیارات در حکومت توسعه پیدا می کند؛ اختیارات مردم کاهش می یابد. این فرایند باید برعکس شود. نه اینکه یک طبقه ای به اسم مردم بیایند اختیارات را بگیرند. برای مثال در آمریکا سرمایه داری جهانی به اسم مردم صاحب اختیارات ویژه ای است. 300 میلیون نفر جمعیت آمریکا باید اختیارات خود را باور کند. در ایران 80 میلیون نفر ، در هند 1 میلیارد و 200 میلیون نفر ، در چین 1 و نیم میلیارد نفر و در روسیه 140 میلیون نفر باید از این حس برخوردار شوند ، چه در غیر اینصورت مشکلات ادامه خواهد داشت. الان در نظام بانکی جهانی 100 میلیارد دلار، کش می روند! ولی در این سیستم ها آن را می پوشانند. در همان کشوری که 100 میلیارد دلار دزدی می شود و کسی نمی فهمد ، دیده می شود آدمی که جیبِ یک نفر را زده است به 20 سال زندان محکوم می شود. این مجازات می شود اما آن یکی اصلا دیده نمی شود. این ساختارها باید درست شود تا همه مشارکت کنند. وقتی همه در جریان همه مسائل باشند؛ دیگر فریبکاری و فساد مجال وقوع پیدا نمی کند. مشکل این است که در اطلاعات ، قدرت ، اقتصاد و آزادی ، انحصار وجود دارد و همه اش دستِ یک عده ی خاص است. اکثریت ملت ها بهره شان کم است. به نظر من ، اصل سیستم دموکراسی، چیز خوبی بود زیرا ما راهی جز رای مردم نداریم. اما قالب هایی که در دموکراسی تعبیه شد، محدودیت ها را به مردم تحمیل کرده و آنها را کوچک می کند. در اروپا مردم هر روز دارند کوچک تر می شوند. جایی برای رشد و شکوفایی آنها باز نگذاشته اند و ناگزیر از آن هستند که بروند و به یکی از این دو سه تا حزب رسمی رای بدهند. چون پول و همه امکانات آنجاست. در این مدل اگر پول نداشته باشید، نمی توانید در انتخابات بالا بیایید. در ایران از این جهت بهتر است زیرا اگر پول نداشته باشید می توانید بالا بیایید اما در اروپا و امریکا بدون پول کسی نمی تواند خود را به مصادر حکومتی برساند! باید در یک انتخابات ، میلیاردها دلار هزینه کند. مثل انتخابات آمریکا که یکی از گران ترین انتخابات دنیا بود و 12 میلیارد دلار هزینه شد. می گویند «آقا مردم رای دادند.» پاسخ این است که مردم چه کار می توانند بکنند؟! می گویند بین این دو یکی را انتخاب کنید. این روند در کل دنیا باعث کاهش مشارکت مردم در انتخابات شده است و ما باید کاری کنیم که مردم صد در صد مشارکت کنند و یک نفر هم غایب نباشد.

*خبرنگار: در ایران چه طور است ؟

*دکتر احمدی نژاد: همه جای دنیا و از جمله ایران. برای مثال آیا در آرژانتین مردم آزادند؟

* خبرنگار: خیر

* دکتر احمدی نژاد : صیهونیست ها در آنجا حضور دارند و با به راه انداختن دعواهای حزبی ، اجازه نمی دهند مردم در انتخابات آزاد باشند و آزادانه تصمیم بگیرند. باید با دلسوزی به این مساله توجه کنیم. مثل بیماری که کبد او خوب کار نمی کند. مثلا صورتش جوش می زند. یکی توصیه به استفاده از یک نوع کرم می کند، دیگری می گوید جوش های صورت را باید سوزاند اما بحث اصلی این است که نباید سر جوش ها اختلاف نظر پیش بیاید بلکه باید کبد را اصلاح کرد تا جوش ها هم برطرف شود. نگاهِ من به عرصه ی سیاست این است. دعوا بر سر قدرت نیست. یعنی اگر من در آمریکا هم بودم و می خواستم کاندیدای ریاست جمهوری شوم ، حتما باید از روش درست استفاده می کردم نه روشی که قبول ندارم. الان شرایط در دنیا خوب است و ان شاءالله بزودی شاهد وقوع اتفاقات خیلی خوب در دنیا خواهیم بود.

خبرنگار : از وقتی که به من و خبرگزاری اسپانیا دادید سپاسگزارم.