مشرح "مناظره جنجالی" دکتر نبویان و کواکبیان

نبویان با بیان اینکه بازرسان آژانس طبق برجام محدودیتی برای حضور در ایران ندارند گفت: آقای روحانی در صفحه ۲۱۱ کتاب خود گفته است بازرس‌های آژانس جاسوس هستند و در جای دیگر گفته است ما خواستیم بازرس‌های آژانس یک مرکز را ببینند و آنها اصرار کردند و حتی یک مرکز سماورسازی را بازرسی کردند. حالا چگونه همین آقای روحانی می‌تواند بازرسی‌های آژانس را محدود کند درحالی که در گذشته نتوانسته است.

کد خبر: ۱۰۰۸۶۷

تاریخ: ۱۸ آذر ۱۳۹۴ - ۱۴:۵۹

شهدای ایران:  مناظره حجت الاسلام سیدمحمود نبویان استاد دانشگاه تهران با مصطفی کواکبیان استاد دانشگاه علامه طباطبایی با موضوع سیاست خارجه دولت روحانی و تمرکز بر موضوع برجام، عصر روز گذشته در دانشگاه شاهد با حاشیه‎های قابل توجهی همراه بود.

به گزارش رجانیوز  در این مناظره جنجالی، مصطفی کواکبیان که سمت استادی علوم سیاسی دانشگاه علامه را هم به دوش می‎کشد، در مقابل انتقادات فنی و دقیق سید محمود نبویان، تنها به جواب‎هایی دانشجویی و ژورنالیستی اکتفا کرده و سرانجام میز مناظره را ترک کرد.

آنچه در ادامه می ‎خوانید مشروح این مناظره جنجالی است:
مصطفی کواکبیان: برجام امنیت ملی و منافع ملی ما را تامین کرده است

کواکبیان در ابتدا با بیان اینکه سیاست خارجه دولت یازدهم نقاط قوت و ضعفی دارد اما در مجموع قابل دفاع است به بحث برجام اشاره کرد و گفت: گرچه بحث هسته‌ای یک بحث مهمی است اما به نظرم مباحث دیگری مثل سوریه، عراق، فلسطین و مسائل مقاومت وجود دارد که باید درباره آن صحبت شود اما درباره برجام بنده معتقدم که بهترین کار ممکن انجام شده است.

وی با بیان اینکه مذاکرات از دولت قبل شروع شد، تصریح کرد: مذاکرات از دولت قبل شروع شد و نمی‌توان آن را تنها مرتبط با این دولت دانست دولت قبلی با سیاست‌های غلطی که داشت هشت قطعنامه روی دست ملت گذاشت و به جای اینکه در مذاکره از حقوق مردم دفاع کند بیانیه خواند و شعار داد.

نماینده سابق مجلس شورای اسلامی با بیان اینکه چرایی ورود به مذاکره از نتایج مذاکره هم مهمتر است، گفت: برخی دوستان می‌خواهند بخش اول را نادیده بگیرند و مستقیم بروند سر موضوع دوم. در حالی که باید بگویند چه اتفاقی افتاد تا ما وارد مذاکره شدیم و اگر قرار بر مذاکره نبوده چه چیزی و چه اقدامی را می‌توانستیم جایگزین مذاکره کنیم.

خیلی دوست داشتم با آقای نبویان مناظره کنم

دبیرکل حزب مردم‌سالاری گفت: بنده وقتی در دانشگاه‌ها بحث مناظره مطرح می‌شد چندین بار اسم آقای نبویان را آوردم چون خیلی دوست داشتم با ایشان مناظره کنم چرا که شخصیت محترمی هستند. شنیده بودم که ایشان تند است اما الآن می‌بینم که واقعاً تند هستند؛ اینکه ایشان می‌گوید برجام محدودیت‌های بزرگی برای ما داشته زمانی درست است که حاج آقا نبویان و دوستانشان دنبال بمب اتم باشند چون برجام ما را تنها در رسیدن به بمب اتم محدود کرده است.

کواکبیان با بیان اینکه برجام محدودیت‌هایی داشته است و نمی‌توان آن را انکار کرد، تصریح کرد: حرف من این است که اگر دوستان آقای نبویان برجام را قبول ندارند چه چیزی را می‌خواستند جایگزین برجام کنند ادامه سیاست قبلی را که منتج به وضعیت وخیمی می‌شد یا راه دیگر را. به نظر ما راهی جز برجام وجود نداشت؛ راه دیگر این بود که ما سیاست دولت گذشته را ادامه می‌دادیم و شرایط را طوری دنبال می‌کردیم که فشارها به مردم بیشتر می‌شود و شرایط زندگی برای ملت سخت می‌شد.

برجام تصمیم نظام بوده است

وی با اشاره به آنچه حمایت کامل و قطعی رهبر انقلاب از برجام خواند گفت: مخالفت‌هایی که برخی با برجام می‌کنند مخالفت با کلیت نظام تلقی می‌شود چرا که برجام تصمیم نظام بوده و مجلس شورای عالی امنیت ملی و شورای نگهبان آن را تأیید کرده است و حتی به تأیید مقام معظم رهبری نیز رسیده است. وقتی رهبر معظم انقلاب آنطور از برجام حمایت و آنرا تائید می‌کند مخالفت دلواپسان دیگری بی معنی است چرا که اگر مطیع رهبری بودند نباید اینقدر با برجام مخالفت می‌کردند اما متاسفانه برخی به دنبال اهداف جناجی خود هستند و به همین خاطر بود که ۲ سال تلاش کردند مذاکره نتیجه نگیرند اما حالا که گرفته بازهم مخالفت خود را ادامه می دهند.

استاد دانشگاه علامه طباطبایی گفت: آقای نبویان باید توجه کند که رهبر معظم انقلاب چقدر از آقای ظریف و از تعهد، کارآمدی و شجاعتش تقدیر کرده، حالا تیم مذاکره کننده قبلی این شجاعت را نداشت و می‌رفت مذاکره حرفش را می‌زد و می‌گفت همین که هست می‌خواهید بخواهید نمی‌خواهید ما برمی‌گردیم. این چه دیپلماسی است که دوستان شما داشتند. اگر این حمایت‌های که رهبر انقلاب از آقای ظریف کردند از دیگران می کردند اینها در بوق و کرنا می‌‌کردند و دیگر رها نمی‌کردند که مثلا رهبری حمایت کرده است اما مشکل اینجاست که آقایان رهبری را آنجا که به نفع‌شان گفته باشد قبول می‌کنند و آنجا که به ضررشان باشد، حرف رهبری را هم گوش نمی دهند.

وی با بیان اینکه دکتر صالحی از دانشمندان بزرگ در حوزه هسته‌ای است، گفت: وقتی آقای صالحی که یک دانشمند است می‌گوید تحقیق و توسعه تعطیل نشده است ما چه اصراری داریم که بگوییم تعطیل شده. چرا باید حرف دانشمندان کشور را با بحث‌های بیهوده نادیده بگیریم و حتی آنها را به بتون تهدید کنیم.

کواکبیان گفت: آقای نبویان می‌تواند که بگوید که گور پدر همه دنیا و می‌تواند بگوید تا وقتی امام زمان نیامده باید جلوی آمریکا بایستیم و پدرش را دربیاوریم اما نمی‌تواند بگوید که ما حقوق بین الملل و مسائل بین المللی را نمی‌پذیریم چون ایشان مستحضرند که ما در یک دنیا زندگی می‌کنیم که حقوق بین الملل برآن حاکم است. آنچه در برجام مطرح است مصوبه ای که در مجلس اصولگرا تائید شده و به تائید شورای عالی امنیت ملی هم رسیده است و تلاش برخی آقایان برای عدم تصویب برجام در مجلس نتیجه نداده است.

وی با بیان اینکه طبق برجام ایران به نیاز هسته‌ای خود خواهد رسید، گفت:نمی‌دانم آقای نبویان و دوستانشان چه منظوری از طرح داروهای هسته‌ای دارند اصلاً کشور چه نیازی به این داروها دارد چون این داروها را خودشان در کارتون‌ها ریخته و در انبارها نگه داشته‌اند و نیاز جدی به آن نیست.

به درک که ۵ هزار سانترفیوژ تعطیل شده است

دبیرکل حزب مردم‌سالاری خطاب به نبویان گفت: فرض براینکه ۵ هزار سانترفیوژ هم تعطیل شده است که خوب به درک که تعطیل شده. ۴.۵ میلیون بیکار داریم وضعیت اجتماعی را ببینید چرا مسائل اجتماعی را متوجه نمی‌شوید و مدام می‌خواهید روی بحث هسته‌ای اصرار کنید. آقای نبویان حتما فیلم مرتبط با مشکلات اجتماعی را دیده‌ است در آن فیلم آماری که از نابسامانی‌های اجتماعی؛ فقر و فحشا ارائه شده باید مورد توجه باشد و آقایان باید بدانند تنها مشکل مملکت بحث‌ هسته‌ای نیست و باید به مشکلات اساسی مردم رسیدگی شود.

شک ندارم پرونده پی ام دی بسته خواهد شد

کواکبیان با بیان اینکه شک ندارم که پرونده پی ام دی بسته خواهد شد، گفت: نگرانی آقای نبویان را درک می‌کنم ایشان و دوستانشان و همینطور اعضای جبهه پایداری باید بساطشان را جمع کنند و بروند چون دو سال با برجام مخالفت کردند اما برجام تصویب شد اینکه دوستان آقای نبویان در مجلس رأی نخواهند آورد نباید دلیل تخریب دولت شود. خوب آقای نبویان آخوند هستند و در حوزه درس خوانده و استاد فلسفه هستند و نمی‌دانند دیپلماسی چیست. ایشان باید برای بحث در موضوع برجام باید سواد سیاسی داشته باشند نه اینکه از حوزه وارد مجلس شوند و بخواهند وارد مسائل بین المللی شوند.

وی با بیان اینکه در سیاست خارجه ۸ سال دولت احمدی نژاد شدیدترین ضربات به ملت وارد شد، گفت: شماها قطعنامه‌ها را کاغذ پاره خواندید و به قدرتهای بزرگ گفتید آنقدر قطعنامه دهید تا قطعنامه دانتان پاره شود. شماها که دیپلماسی نخوانده‌اید اینگونه در حوزه بین الملل حرف می‌زنید. معلوم نیست با کدام منطق آن صحبت‌ها را می‌کردید و حالا امروز که وضعیت دیپلماسی کشور را به اقتدار و عزت رسانده است شماها دلواپس شده‌اید در حالی که باید بدانید مردم از شما روی گردان شده‌اند و دیگر به امثال شما رای نخواهند داد.

استاد دانشگاه علامه طباطبایی حضور شش کشور را در مذاکرات هسته‌ای نشانه اقتدار و قدرت دیپلماسی جمهوری اسلامی دانست و با تأکید بر اینکه ایران قابلیت لازم را برای بازگشت به گذشته در بحث هسته‌ای دارد، گفت: من نمی‌دانم آقای نبویان چه نیازی به سوخت مصرف شده دارند و اصلاً چرا می‌گویند ما می‌خواهیم با سوخت مصرف شده اسرائیل را سرجایشان بنشانیم. اسرائیل را حزب الله لبنان سرجایش نشانده و نیازی به سوخت مصرف شده ما نیست؛ من نه عضو دولت هستم و نه سخنگوی آن اما از کاری که در برجام شده دفاع می‌کنم چون ۱۵ سال است با بحث‌های هسته‌ای درگیر بودم و می‌دانم که موضوعات هسته‌ای چگونه دنبال شده است.

وی درباره کمیسیون مشترک نیز گفت: آقایان امروز می‌گویند چرا گفته‌اند در کمیسیون مشترک نیاز به ۵ رای هست و نیاز به اجماع نیست چون نگران رای روسیه و چین هستند؛ به جای این نوع فکرها بهتر است به فکر منافع ملی باشید نه اینکه نگران شوید که چرا روسیه و چین رای ندارند.

کواکبیان با انتقاد از مواضع نبویان در حوزه سیاست‌ خارجه، گفت: شماها اگر فکر می‌کنید تا ظهور امام زمان باید با آمریکا مبارزه و مقابله کرد باید بدانید که دفاع از حق و منافع مردم را هم باید دنبال کنید؛ خب در همان دولت قبلی‌تان بحث مذاکره با آمریکا را شروع کردید و حالا در این دولت رسمی شد و آنچه در مذاکره مطرح بود دفاع از حقوق و منافع ملی بود نه طرح شعار و بیاینه.

کواکبیان خطاب به نبویان که از جاسوس بودن بازرسان آژانس ابراز نگرانی کرده بود گفت: وقتی شما پروتکل الحاقی را می‌پذیرید محتوای آن را هم باید بپذیرید. اینکه آقای نبویان به سربازان گمنام امام زمان در وزارت اطلاعات می‌گوید بچه‌های بالا حرف جدیدی است که من یاد گرفتم چطور اگر ما به وزارت اطلاعاتی‌ها می‌گفتیم بچه‌های بالا هزار اتهام به ما می‌زدید اما آقای نبویان می‌گوید معاونان بچه‌های بالا؛ درباره جاسوس‌ها نیز چه نیازی به نگرانی است. جاسوس بیاید کشف می‌شود.

وی با بیان اینکه اقتدار و قدرت ایران اجازه هیچ تجاوزی به دشمن نمی‌دهد، تاکید کرد: امروز ما آنقدر اقتدار داریم که بتوانیم از خود در مقابل تجاوز دشمن دفاع کنیم.

با حرف‌های بیهوده مردم را  نگران نکنیم

نماینده سابق مجلس شورای اسلامی درباره بازرسی از مراکز نظامی ایران نیز گفت: چطور ممکن است غربی‌ها بخواهند از مراکز نظامی ما بازدید کنند؟ مگر فرماندهان نظامی و نیروهای عالی مملکت اجازه می‌دهند چنین بازدیدی صورت بگیرد؟ مگر ممکلت صاحب ندارد؟ همه چیز حساب و کتاب دارد و بهتر است با حرف‌های بیهوده مردم را نگران نکنیم.

کواکبیان با بیان اینکه ایران اعلام کرده به قطعنامه‌ها پایبند نخواهد بود، افزود: تیم مذاکره کننده به صراحت گفت به قطعنامه درباره محدودیت‌های موشکی عمل نخواهد کرد و همین که ما هم‌زمان با مذاکره موشک عماد را شلیک می‌کنیم یعنی اینکه محدودیت‌های موشکی را قبول نداریم و اگر داشتیم قطعا چنین کار بزرگی نمی‌کردیم.

دبیرکل حزب مردم سالاری با بیان اینکه در دولت گذشته فسادهای بزرگی رخ داد، افزود: متاسفانه برخی نگاه واقع‌بینانه به مسائل ندارد و بدون توجه به وضعیتی که در گذشته در کشور بوده و بلایی که احمدی‌نژاد سر این ممکلت آورده است، دولت را تخریب می‌کنند. اگر امروز آقای نبویان انتقاد می‌کند که چرا فلان وزیر اینقدر سرمایه دارد یا چرا یک میلیون بیکار افزایش یافته است باید بگویم اگر هم یک میلیون بیکار در این دولت بیشتر شده، شما که در مجلس هستید و نظارت می‌کنید باید پاسخگو باشید. من که الان نماینده مجلس نیستم و آن زمان هم که بودم در اقلیت بودیم.

وی گفت: ما نگران ۴.۵ میلیون بیکار در کشور هستیم نه اینکه مثل گذشتگان تنها به فکر خودمان باشیم. من تعجب می‌کنم امروز برخی‌ها به خودشان اجازه می‌دهند از دولت احمدی نژاد حمایت کنند. چطور می‌توانند فساد سه هزار میلیاردی، ماجرای مرتضوی و فساد رحیمی را فراموش کنند.

حجت الاسلام و المسلمین دکتر نبویان: ۹۰ درصد منافع ملی در برجام نادیده گرفته شده است
حجت الاسلام سیدمحمود نبویان در این مناظره در ابتدا با بیان اینکه سیاست خارجه دولت روحانی ابعاد مختلفی دارد که مهمترین بعد و خروجی آن که دولت دو سال برای آن تلاش کرد بحث برجام است، گفت: ما نمی‌خواهیم بحث‌های غیرعلمی و ژورنالیستی کنیم، بلکه همین ابتدا عرض می‌کنم در مناظره امروز تنها و تنها درباره یک موضوع که آیا منافع ملی در برجام تأمین شده است، یا خیر بحث خواهیم کرد. بنده به هیچ عنوان تمایل ندارم وارد بحث‌های حاشیه‌ای ژورنالیستی و غیرمرتبط با موضوع بشوم.

وی با بیان اینکه برجام منافع ملی را تأمین نکرده است، افزود: بنده معتقدم ۹۰ درصد منافع ملی در برجام نادیده گرفته شده است و برای این گفته خود به اظهارات و نقل قول‌های مسئولان این دولت و آن دولت اشاره نخواهم کرد، چون اظهارات آقای جلیلی و آقای ظریف و دیگران در موضوع مناظره معتبر نیست و آنچه اعتبار دارد متن برجام به عنوان یک سند حقوقی و بین المللی است.

استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه مذاکرات هسته‌ای شش ماه قبل از روی کار آمدن دولت روحانی کلید خورد در پاسخ به اظهارات کواکبیان که می‌گفت آمریکا مجبور شده بود غنی سازی ایران را به رسمیت بشناسد، اما تیم مذاکره کننده قبلی آن را نپذیرفت، گفت: آقای کواکبیان بهتر است بگویید چه دلیلی، چه سیاستی موجب شد که آمریکا مجبور به پذیرش غنی سازی ایران شود. آیا سیاست مقاومت بود یا سیاست خوش بینی و تعامل با آمریکا.

نبویان در واکنش به اظهارات کواکبیان مبنی بر اینکه چه نیازی به اورانیوم بالای ۶۰ درصد وجود دارد و اینکه برجام تنها ساخت بمب اتم را محدود کرده است، گفت: قرار بود ما بحث علمی کنیم نه یک بحث سیاسی و ژورنالیستی. چطور می‌گوییم اورانیوم بالای ۶۰ درصد تنها برای بمب اتم است درحالیکه سفینه‌های فضایی و زیردریایی و البته داروهایی که یک میلیون بیمار سرطانی به آن نیاز دارند نیازمند سوخت بالای ۲۰ درصد است؛ دوستان شما اورانیوم ۲۰ درصد غنی شده که با سیاست مقاومت تحصیل شده بوده را به ۳.۶۷ درصد رساندند و سانترفیوژهای ما را به ۵ هزار رساندند. حالا باید پاسخ دهید که اگر سیاست گذشته نبود چه چیزی برای مذاکره داشتید و قرار بود در توافق با غرب چه چیزی بدهید تا به قول خودتان بخشی از تحریم‌ها لغو شود.

تند روی یا کند روی به متن برجام برمی‌گردد نه بنده

وی در واکنش به نقل قول‌هایی که کواکبیان از برخی مسئولان دولتی و تیم مذاکره کننده هسته‌ای درباره برجام می‌کرد گفت: ما نمی‌توانیم به دنیا بگوییم که چون فلان مسئول ارشد دولتی گفته است برجام را اینگونه اجرا می‌کنیم. آنچه مهم است متن برجام است. پس من تنها متن برجام را می‌خوانم و اگر شما می‌گویید تند روی است یا کند روی، به متن برجام برمی‌گردد نه به بنده. اینکه بنده تندم یا کند، چپ هستم یا راست چه اهمیتی در موضوع دارد؟ بنده بارها گفته‌ام بحثم جناحی نیست و خیلی از افراد خوب در جریان چپ و برخی آدمهای بد در جریان راست وجود دارد و بحث ما چپ و راست نیست، بلکه بحث ما منافع و امنیت ملی است که دوستان شما در برجام به تاراج داده‌اند.

استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه بحث پی ام دی در برجام نیامده است و اگر پرونده پی ام دی بسته شود حاصل مقاومت رهبر معظم انقلاب است، خاطرنشان کرد: من نمی‌خواهم از حضرت آقا هزینه کنم، چون ایشان فصل الخطاب است و هرچه امر کنند مطاع. اما اینکه آقای کواکبیان مدام می‌گوید رهبری کاملاً حمایت کرده است. چرا نمی‌گوید آقا یک سند بین المللی را با ۲۸ شرط تأیید کرده است، آیا ۲۸ شرط برای یک سند بین المللی به معنی تأیید کامل آن است.

این چه دیپلماسی مقتدری است که آمریکایی‌ها می‌گویند شما سوخت مصرفی‌تان  را هم نمی‌توانید در فردو انبار کنید

نبویان در پاسخ به این سوال که چرا اظهارات صالحی را که دانشمند است نقض می‌کنید، گفت: آقای کواکبیان می‌گویند آقای صالحی دانشمند است، حتماً ایشان قبول دارد که آقای عباسی هم دانشمند است. این دو بزرگوار دو حرف متناقض می‌زنند. حالا ما باید به کدام رجوع کنیم؟ اگر به یکی از آن ها رجوع کنیم حتماً مغالطه توسل به شخصیت را انجام داده‌ایم من به آقای عباسی یا صالحی استناد نمی‌کنم. تنها به متن برجام کار دارم و اینکه چه کسی دانشمند است و چه کسی دانشمند نیست ربطی به متن برجام ندارد.

وی با بیان اینکه عقب نشینی از حقوق مردم دفاع از منافع ملی نیست، گفت: این چه دیپلماسی مقتدری است که آمریکایی‌ها می‌گویند شما سوخت مصرفی‌تان را هم نمی‌توانید در فردو انبار کنید و باید برای انبار سوخت مصرفی آن را به سالن B نطنز منتقل کنید. این دیپلماسی که انبارهای ما را آمریکایی ها مشخص می‌کنند، اگر مقتدرانه است باید در تعریف اقتدار بحث شود.

انتقاد از بحث عامیانه و غیرعلمی کواکبیان

استاد دانشگاه تهران در پاسخ به اظهارات کواکبیان که گفت شماها هزاران کارتن دارو در انبارها نگه داشته‌اید و چه نیازی به داروی جدید در رآکتور تحقیقاتی تهران دارید، گفت: آقای کواکبیان بحث عامیانه و غیرعلمی نکنید. این داروهایی که شما می‌گویید از زمان تولید تا زمان مصرف تنها و تنها ۶ ساعت تا فاسد شدن فاصله دارد. چطور می‌توانیم داروی ۶ ساعته را انبار کنیم و برای آینده نگه داریم.

نبویان در ادامه با انتقاد از ورود کواکبیان به موضوعات غیرمرتبط با موضوع مناظره تصریح کرد: آنچه آقای کواکبیان درباره سواد سیاسی بنده می‌گوید پاسخ دارد. اما بنده اجازه نمی‌دهم ایشان از بحث فرار کند و اگر قرار باشد تا ساعت ۱۲ شب اینجا بمانیم، باید ایشان اقامه استدلال کند که چرا می‌گوید برجام منافع ملی را تأمین کرده است. اصلاً ما آخوندها بی‌سوادیم و بی‌کار و می‌ نشینیم برجام را نقد می‌کنیم اما بی‌سوادی ما دلیل بر این نیست که آقای کواکبیان بگوید چون بی‌سوادید بحثتان درست نیست؛ اینکه بنده از دیپلماسی می‌دانم یا نمی‌دانم از علوم سیاسی اطلاعی دارم یا ندارم، جدای از موضوع مناظره است که اگر لازم باشد می‌توانیم جلسه دیگری درباره آنچه به عنوان علوم سیاسی است مناظره کنیم تا سواد سیاسی‌مان نیز روشن شود.

وی گفت: اگر بنده روی برجام اصرار دارم به دلیل آن است که بیش از ۳۰ بار برجام را با دقت خوانده‌ام و بیش از ۴۰۰ ساعت برای مطالعه دقیق آن وقت گذاشته‌ام و مطمئن هستم که آقای ظریف یک بار با دقت این متن را نخوانده است و حتی می‌توانم طبق آنچه آقای روحانی از برجام نقل قول می‌کند و با توجه به اینکه ایشان راستگو است و دروغگو نیست، قطعاً ایشان هم یک بار متن برجام را با دقت نخوانده است چون اگر می‌خواندند نمی‌گفتند ما محدودیت‌های دائمی را نپذیرفته‌ایم.

نماینده مردم تهران در مجلس با بیان اینکه کواکبیان به جای پاسخ به سوالات منطقی و علمی تلاش دارد مناظره را به سمت مسائل سیاسی و رسانه‌ای بکشد، گفت: من برای مناظره درباره سیاست خارجه دولت روحانی با تمرکز به برجام به دانشگاه شاهد آمده‌ام و دانشجویان نیز انتظار دارند تنها درباره این موضوع بحث شود. اما اینکه مدام بگویند ما آخوندها وقتمان زیاد است یا چطور وارد مجلس شدیم یا نگران چه چیزی هستیم، اصلاً قابل بحث نیست؛ من می‌گویم علاوه بر فناوری هسته‌ای، دانش هسته‌ای ما نیز در حال تعطیل شدن است و اگر اینطور نبود مسئول سایت نطنز امروز در آب و فاضلاب مشغول به کار نمی‌شد.

حسن روحانی در کتاب خود گفته است که بازرس‌ها آژانس جاسوس هستند

وی با بیان اینکه معاونان وزارت اطلاعات در مجلس گفتند همین بازرس‌های اخیری که به ایران آمدند یکی عامل سیا و یکی متصل به سرویس امنیتی فرانسه بود، گفت: حالا با کدام استدلال می‌خواهند حضور بدون محدودیت بازرسان آژانس را در ایران توجیح کنند؟ مگر اینکه بگویند دنبال تعامل با بازرسان آژانس هستیم و می‌خواهیم آنها هر وقت دلشان خواست بیایند و هر وقت دلشان خواست بروند؛ قبلاً هم گفته بودم ما فناوری هسته‌ای را از دست دادیم انتخابات هم برای شما مجلس هم برای شما اما حق ندارید با امنیت ملی این کشور که حاصل خون شهداست بازی کنید.

استاد دانشگاه تهران در ادامه در واکنش به اظهارات کواکبیان مبنی بر اینکه دولت گذشته کشور را تا مرز جنگ به پیش برد و اگر آن سیاست ادامه پیدا می‌کرد کشور وارد درگیری می‌شد، گفت: من مدافع دولت قبل نیستم، بلکه به دستاوردهای تیم مذاکره کننده قبلی و از دست داده‌های تیم مذاکره فعلی کار دارم. اینکه آقای خاوری چکار کرد و آقای رحیمی کیست اصلاً و ابدا به برجام ربطی ندارد.

نبویان با بیان اینکه کمیسیون مشترک ۱۶ تعریف و کارکرد دارد که ۱۵ کارکرد آن نیازمند اجماع همه اعضاست، گفت: کارکرد ۱۶ کمیسیون مشترک نیازمند اجماع نیست. اشتباه نکنید. نه اینکه به نفع ما باشد. بلکه اگر قرار باشد طبق نظر کمیسیون مشترک بیایند درون کشور را بگردند گفتند نیازمند اجماع است.

وی افزود: اینکه مدام می‌گویید برجام برد - برد بود، کدام برد برای ما و کدام برد برای آنهاست؟ به نظرم برد آنها از بین بردن فناوری هسته‌ای و برد تیم مذاکره کننده به زعم خودشان انتخابات مجلس است که این مصداق استفاده جناحی و سیاسی از یک موضوع ملی است.

شما که به ۱۱ میلیون رای بی‌اعتنایی کردید باید پاسخ گو باشند

نماینده مردم تهران در مجلس در واکنش به اظهارات کواکبیان که می‌گفت نگرانی اصولگرایان از رأی نیاوردن در انتخابات آتی مجلس است، گفت: شما از کجا می‌دانید که ما اصولگرایان در انتخابات بعدی رأی نخواهیم آورد؟ لابد مثل انتخابات ۸۸ اگر ما رأی بیاوریم، تقلب شده است. چون آن وقت هم گفتید که فلانی حتماً رأی نمی‌آورد و فلانی قطعاً رأی می‌آورد. البته ما آنقدر مردانگی داریم که احترام ۳۰۰ هزار رأی آقای روحانی را نگه داریم، اما شماها که به ۱۱ میلیون بی اعتنایی کردید و انگ تقلب را به نظام اسلامی زدید باید پاسخگو باشید. ما برای مردم تعیین تکلیف نمی‌کنیم. به هر کسی رأی بدهند رأیشان محترم است. اگر به ما هم رأی ندادند نمی‌گوییم تقلب شده است.

نبویان با اشاره به قطعنامه‌هایی که به ملت ایران تحمیل شده است، گفت: ما سند داریم و مستدل می‌گوییم که همین قطعنامه‌هایی که شما می‌گویید را هم آقای روحانی به این ملت تحمیل کرده است نه تیم مذاکره کننده قبلی. اینکه شما می‌گویید بخشی از قطعنامه را قبول ندارید و بخش دیگر را قبول دارید باید توضیح بدهید که آیا قطعنامه‌ها را کاغذپاره می‌دانید که به یک بخشی از آن آری و به بخش دیگر خیر می‌گویید.

سهم آقای لاریجانی در تائید برجام بیشتر از روحانی است

وی در پاسخ به سوالی درباره اینکه چرا مجلس شورای اسلامی برجام را تأیید کرد و آیا اصولگرایان این متن برجام را تأیید نکرده‌اند، گفت: من صریح می‌گویم برجام تنها به نام دونفر باید در تاریخ ثبت شود و به نظر من سهم آقای لاریجانی حتی از آقای روحانی هم بیشتر است.

استاد دانشگاه تهران در واکنش به اظهارات کواکبیان مبنی براینکه شورای نگهبان برجام را تأیید کرده است، گفت: این چه استدلالی است که می‌کنید؟ شورای نگهبان طرح مجلس را تأیید کرده و نه طرح برجام را. مجلس طرحی داده و شورای نگهبان آن طرح را تأیید کرده است.

نبویان در واکنش به اینکه چرا دلواپسان با عربستان و اسرائیل هم نوا شده‌اند، گفت: پذیرفتن حمایت ظاهری رژیم صهیونیستی از برجام ظاهری است، شما حتماً قبول دارید که آمریکا مدافع صد درصد اسرائیل است. خوب چرا نمی‌گویید آمریکا به عنوان مدافع صددرصد رژیم صهیونیستی چرا از برجام حمایت می‌کند و چرا نمی‌گویید حالا که برجام در حال اجرا است صهیونیست‌ها ساکتند و از آن حمایت می‌کنند؟

وی در ادامه گفت: من نمی‌خواستم وارد این بحث شوم اما اینکه آقای کواکبیان مدام بحث فساد سه هزار میلیاردی را مطرح می‌کند باید بگویم فرض براینکه سه هزار میلیارد را آقای خاوری برد که باید با او برخورد شود و اصلاً چه ربطی به ما دارد؟ اما شماها بیایید بگویید در پرونده کرسنت چقدر جریمه شدیم و جریمه حاصل از کرسنت چندین برابر فساد سه هزار میلیاردی است. ما نمی‌خواهیم از کسی دفاع کنیم اما شماها که یک وزیرتان هزار میلیارد سرمایه دارد بیایید دارایی آقای روحانی، آقای جهانگیری و دیگر مسئولاتان را با همه چیزهایی که نسبت به گذشتگان می‌گویید مقایسه کنید.

وی گفت: متأسفم از اینکه آقای کواکبیان اینگونه بحث می‌کند. من درباره تعداد سانترفیوژها بحث می‌کنم، ایشان می‌گوید به درک که سانترفیوژها تعطیل شده است. مهم بیکاری جوانان است. خوب ما هم می‌گوییم بی کاری جوانان مهم است. شماها نه تنها بیکاری جوانان را رفع نکردید، بلکه متخصصان هسته‌ای را هم بیکار کردید و با همین سیاست‌های تدبیر و امیدتان به گفته آمارهای رسمی که خودتان اعلام کردید یک میلیون بیکار دیگر به جمع بیکاران اضافه کرده‌اید که اگر برایتان مهم است باید ابتدا به این موضوع پاسخ دهید.

برخی از حواشی جالب توجه

* کواکبیان در ابتدا با ابراز خرسندی از مناطره با نبویان گفت که بارها برای حضور در مناظرات دانشگاهی از نبویان نام برده است اما او بعد از دقایقی گفت، من شنیده‌ بودم آقای نبویان تند است اما شنیدن کی بود مانند دیدن.

* "علیکم بالمتون لا بالحواشی" اولین بحث نبویان بود، او گفت تنها برای مناظره درباره موضوع به دانشگاه شاهد آمده و بر اساس آنچه به گفته او منطق حکم کرده، ورود به بحث‌های دیگر به معنای فرار از بحث است و او با پاسخ ندادن به بحث‌های حاشیه‌ای چنین اجازه‌ای را به کواکبیان نخواهد داد.

* کواکبیان تیکه‌های خاص خودش را یکی پس از دیگری خطاب به نبویان طرح می‌کرد که در یکی از آنها به کنایه گفت، شما آخوند هستید و از حوزه وارد مجلس شده‌اید؛ که نبویان در پاسخ گفت، ما آخوندها بیکار هستیم که سی بار برجام را می‌خوانیم و برای بررسی آن ۴۰۰ ساعت وقت می‌گذاریم.

* نبویان در بحث‌ خود از واژه "حاج‌خانوم موگرینی" و "بچه‌های بالا" به طنز استفاده کرد که کواکبیان این واژه را بی احترامی به زنان مسلمان و وزارت اطلاعات خواند.

* در میان اظهارات کواکبیان، برخی دانشجویان با صدای بلند خواستار عدم خروج وی از موضوع مناظره شدند که نبویان چندین بار خطاب به این دانشجویان گفت: من بلد هستم از خودم دفاع کنم شماها میان صحبت آقای دکتر کواکبیان ورود نکنید.

* کواکبیان هنگامی که می‌گفت فروش نفت و توزیع آن به مردم افتخار دولت سابق بود و آن دولت سیب‌ زمینی پخش می‌کرد، یک دانشجو بالای سن رفت و صدای بلند گفت، اگر آن دولت سیب‌زمینی توزیع می‌کرد شماها دفن می‌کنید.

* نبویان کتاب "امنیت ملی و دیپلماسی هسته‌ای" را با خود به دانشگاه شاهد آورده بود و چندین بار در رد اظهارات کواکبیان به نوشته های حسن روحانی استناد کرد.

* کواکبیان در میانه بحث به مجری گفت بهتر است وارد پرسش و پاسخ شویم که نبویان با قطع سخنان وی به مجری گفت، ما هنوز وارد بحث‌های اساسی نشده‌ایم، بحث‌ تحریم‌ها و وعده‌های که به مردم داده‌اند مانده است و اگر لازم باشد تا ۱۱ شب برای ادامه بحث اینجا خواهم ماند که کواکبیان به شوخی گفت، حاج آقا شما آخوند هستید؛ من جاهای دیگر هم قول داده‌ام؛ بماند برای فرصت دیگر.

* نبویان در واکنش به اظهارات کواکبیان که می‌گفت، دلیل نگرانی دلواپسان رای نیاوردن آنها در انتخابات آتی مجلس است، گفت: شما از کجا می‌دانید ما رای نمی‌آوریم؟ نکند می‌خواهید مثل انتخابات ۸۸ از قبل بگوید که ما پیروزیم؛ آنقدر مردانگی داشتیم که رای ۳۰۰ هزارنفری احترام گذاشتیم اما شما برای ۱۱ میلیون رای کودتا کردید.

* یکی از حاضرین از کواکبیان پرسید شما در روزنامه خود یک مصاحبه انجام نشده را نقد کرده بودید و حالا طبیعی است که از برجامی که نخوانده‌اید، دفاع کنید که کواکبیان در پاسخ گفت،"اینها بلغوریات کیهان است؛ شماها که نباید هرچه "حسین" گفت گوش کنید! منظورم "حسین شریعتمدار است".

* دانشجوی از نبویان پرسید شماها چطور در فساد سه‌هزار میلیاردی دلواپس نبودید و حالا دلواپس شده‌اید؟ که وی در پاسخ گفت: در آن زمان ما اعتراض کردیم و اما الان نمی‌گذارند به کرسنت اعتراض کنیم؛ جریمه‌ حاصل از کرسنت به گفته وزیر کشور چندین برابر ۳ هزار میلیارد است البته باید با هر فسادی برخورد شود.

* و اما در نهایت کواکبیان با لحن تند گفت؛ همه مشکلات کشور برجام نیست باید موضوعات دیگر بررسی شود باید نظریات و تفکرات آیت‌الله مصباح یزدی که مشکل اصلی است به بحث گذاشته شود که بعد از این اظهارات دانشجویان در حالی که نبویان در حال تشکر از کواکبیان بود، شعار مرگ بر فتنه‌گر به سمت سن حرکت کرده و خواستار عذرخواهی وی به دلیل نام بردن از آیت‌الله مصباح شدند؛ کواکبیان بعد از متشنج شدن سالن جلسه گفت برای سلامتی آیت‌‌الله مصباح صلوات بفرستید؛ نبویان هم تریبون را گرفت و گفت، آیت‌الله مصباح از افتخارت جمهوری اسلامی است؛ اگر دوست دارید بروید بزرگترهایتان را بیاورید تا درباره تک تک نظریات استاد مصباح مناظره کنیم.

اما دانشجویان همچنان شعار مرگ بر فتنه‌گر سر می‌دادند که کواکبیان با عصبانیت خطاب به دانشجویان گفت: فتنه‌گران هفت پشت‌تان است؛ جدآبادتان است.