مناظره میان حجت‌الاسلام نبویان نماینده سابق مردم تهران و مصطفی تاجزاده معاون سیاسی وزیر کشور در دولت اصلاحات در دانشکده شیمی دانشگاه صنعتی شریف برگزار شد.
به گزارش شهدای ایران؛ مناظره میان حجت‌الاسلام نبویان نماینده سابق مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و مصطفی تاجزاده معاون سیاسی وزیر کشور در دولت اصلاحات دقایقی پیش در دانشکده شیمی دانشگاه صنعتی شریف آغاز شد.
مصطفی تاجزاده با اشاره به مشکلات کوتاه‌مدت و بلندمدت کشور گفت: در بالا با یک سرگشتگی مواجه هستیم وقتی رئیس‌جمهور می‌گوید که آقای اوباما 19 بار درخواست ملاقات با من داده، ولی اجازه به من ندادند که جواب بدهم یا در مسئله حضور بشار اسد در ایران شاهد بودیم که سیاست خارجی و وزارت خارجه نقشی نداشت، این یعنی در بالای نظام مشکلاتی ساختاری وجود دارد.
وی افزود: در پایین نظام نیز متأسفانه به دلیل نظارت استصوابی چرخش قدرت محدود شده و حضور در قدرت طیف خاصی را در بر می‌گیرد و جدیداً اینطور شده که علاوه بر اصلاح‌طلبان مدیران شایسته از طیف اصولگرا نیز رد صلاحیت می‌شوند. این مسئله موجب شده تا با بن‌بستی مواجه شویم که باید تحت هر شرایطی شکسته شود. مسئله ما این است که وقتی در کشور به تحلیل مشکلات می‌رسیم دچار اختلاف‌نظر می‌شویم، چون راه‌حل‌های مرتفع کردن مشکلات دارای اختلاف است.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب با بیان اینکه نه تنها موافقان انقلاب اسلامی بلکه 99درصد مخالفان انقلاب اسلامی نیز ایران را دوست دارند، ما در بیان راه‌حلها دو اختلاف‌نظر در تحلیل داریم، ولی در اصل این مسئله که ایران را دوست داشته باشیم با هم متحد هستیم.
وی افزود: نظر ما این است که ما فکر می‌کنیم مرجع حل تمامی اختلافات ملت هستند و معتقدیم که هر نسلی باید سرنوشت خود را خودش تعیین کند و راه آن نیز برگزاری انتخابات آزاد است.
معاون سیاسی وزیر کشور در دولت اصلاحات گفت: در بحث برجام آقای نبویان در اظهاراتش بحث دخالت مسائل دینی در برجام را مطرح کرد اصلا یکی از مشکلات و سوالات ما این است که چرا باید مسائل دینی را در مذاکره دخالت دهید چرا ما بحث دین را وارد مذاکره می‌کنیم.
وی افزود: در رابطه با آقای ظریف باید بگویم آقای ظریف یک ماه پیش استعفا داد چرا همه به دست و پا افتادند که برگرد. اگر این شخص خیانت کار بود باید محاکمه می شد نه اینکه دوباره از او درخواست بازگشت به سمت خود را داشته باشند.
تاجزاده مدعی شد : این آزادی که امروز داریم آن آزادی نیست که در اول انقلاب شعارش را می دادیم. ما در دوران انقلاب اسلامی به نام دین عمل کردیم ولی در حال زدن ریشه دین هستیم البته من مخالف نقش دین در حفظ انسجام و امنیت کشور نیستم ولی ما به خاطر دخالت های ناروایی که در حکومت به نام دین داشته ایم شاهد افزایش مشکلات و دین زدگی در جامعه هستیم.
برای اولین بار در جامعه ما به دلیل اینکه نهادهای انتخابی روز به روز دایره اثرگذاری آنها کاسته شده درصد قابل توجهی از جامعه به این نتیجه رسیده اند که چه رای دهند و چه رای ندهند هیچ تغییری ایجاد نمی‌شود و اصلا حضور و سیستم زیر سوال رفته است.
بالاتر از آن در چند سال اخیر کل سیستم دچار مشکل شده و بحث این دولت و آن دولت نیست از زمانی که با قانون اساسی انتخابات برگزار کردیم دوره‌ای نبوده که رهبری و رئیس جمهور با هم اختلاف نظر نداشته باشند.
شما می‌گویید برجام ضد دینی و ظریف هم خائن، قبول است، سوال ما این است چرا 6 فقیه دینی خداترس شورای نگهبان این مصوبه را تایید کردند و شما نیز در واکنش به این اقدام خیانت بار از سمت نمایندگی استعفا ندادید.
تاجزاده با بیان اینکه از زمان تصویب برجام سایه شوم جنگ از سر ایران برداشته و این سایه زمانی بازگشت که ترامپ از برجام خارج شد، خاطرنشان کرد: در دورانی که برجام اجرا میشد تورم نرخ تک رقمی را تجربه کرد و ثبات اقتصادی در بازار ایران ایجاد شد.
وی گفت: اصلا فرض کنیم برجام هسته ای ایران را نابود کرد اگر اینطور است چرا شما یک جا پیدا نمیکنید که ترامپ بگوید ما از برجام خارج شدیم و ایران نیز به دلیل بتن ریزی در تاسیسات خود نمی تواند به حالت سابق بازگردد. و امروز نیز بازهم نگران این هستند که روند سابق برجام دوباره توسط ایران اجرایی شود.
برجام اصلا یک قانون ضد دیپلماسی و ضد دینی است سوال ما این است که رهبری چرا این توافقنامه را تصویب کرد اصلا این قانون ضد اسلام است، چرا یک سال است که پس از خروج ترامپ از برجام خارج نشدند.
هیچ کس به اندازه نتانیاهو با برجام در این سالها نجنگیده است ،وقتی احمدی نژاد رئیس جمهور شد گفتیم کاری نکنید که پرونده ایران به شورای امنیت برود و مذاکره با غرب را ادامه بدهید ولی آنها گفتند که ما نگاه به شرق را تقویت می کنیم و ارتباط با غرب را نیز قطع می کنیم، نتیجه این سیاست این شد که پرونده ایران به شورای امنیت کشیده شد و چین و روسیه نیز ایران را محکوم کردند.
اتفاقی که در آن دوره افتاد این بود که تحریم های ایران جهانی و الزام آور شد تا نیمه دوم سال 91 رهبری گفتند این اسمش تحریم نیست و جنگ تمام عیار اقتصادی است. ما در آن زمان به راحتی می توانستیم جلوی تحریم نفت و بانکی را بگیریم ولی اینطور نشد و قیمت دلار به یک باره 3 برابر شد. بنابراین سرنوشت تحریم ها یا جنگ است یا مذاکره چرا که پرونده ما بالاخره به شورای امنیت می‌رود بنابراین ما در همان دوره به این نتیجه رسیدیم که باید با آمریکا پای میز مذاکره برویم.
برجام ایران را نجات داد و اگر نه همان شرایطی که امروز با آن درگیر هستیم همان سال با آن درگیر می شویم، بسیاری از مخالفان برجام پس از تحریم های آمریکا به این نتیجه رسیدند که باید با آمریکا تعامل کنیم.
امکان ندارد که شیوه‌ای جز تعامل برد برد یا باخت باخت وجود داشته باشد و ما محکوم به گفتگو هستیم حالا این گفتگو می خواهد قبل از جنگ باشد یا بعد از جنگ باشد و عقل حکم می‌کند که قبل از اینکه همه چیز به هم بریزد گفتگو کنیم.
مصطفی تاجزاده با اشاره به مشکلات کوتاه‌مدت و بلندمدت کشور گفت: در بالا با یک سرگشتگی مواجه هستیم وقتی رئیس‌جمهور می‌گوید که آقای اوباما 19 بار درخواست ملاقات با من داده، ولی اجازه به من ندادند که جواب بدهم یا در مسئله حضور بشار اسد در ایران شاهد بودیم که سیاست خارجی و وزارت خارجه نقشی نداشت، این یعنی در بالای نظام مشکلاتی ساختاری وجود دارد.
وی افزود: در پایین نظام نیز متأسفانه به دلیل نظارت استصوابی چرخش قدرت محدود شده و حضور در قدرت طیف خاصی را در بر می‌گیرد و جدیداً اینطور شده که علاوه بر اصلاح‌طلبان مدیران شایسته از طیف اصولگرا نیز رد صلاحیت می‌شوند. این مسئله موجب شده تا با بن‌بستی مواجه شویم که باید تحت هر شرایطی شکسته شود. مسئله ما این است که وقتی در کشور به تحلیل مشکلات می‌رسیم دچار اختلاف‌نظر می‌شویم، چون راه‌حل‌های مرتفع کردن مشکلات دارای اختلاف است.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب با بیان اینکه نه تنها موافقان انقلاب اسلامی بلکه 99درصد مخالفان انقلاب اسلامی نیز ایران را دوست دارند، ما در بیان راه‌حلها دو اختلاف‌نظر در تحلیل داریم، ولی در اصل این مسئله که ایران را دوست داشته باشیم با هم متحد هستیم.
وی افزود: نظر ما این است که ما فکر می‌کنیم مرجع حل تمامی اختلافات ملت هستند و معتقدیم که هر نسلی باید سرنوشت خود را خودش تعیین کند و راه آن نیز برگزاری انتخابات آزاد است.
معاون سیاسی وزیر کشور در دولت اصلاحات گفت: در بحث برجام آقای نبویان در اظهاراتش بحث دخالت مسائل دینی در برجام را مطرح کرد اصلا یکی از مشکلات و سوالات ما این است که چرا باید مسائل دینی را در مذاکره دخالت دهید چرا ما بحث دین را وارد مذاکره می‌کنیم.
وی افزود: در رابطه با آقای ظریف باید بگویم آقای ظریف یک ماه پیش استعفا داد چرا همه به دست و پا افتادند که برگرد. اگر این شخص خیانت کار بود باید محاکمه می شد نه اینکه دوباره از او درخواست بازگشت به سمت خود را داشته باشند.
تاجزاده مدعی شد : این آزادی که امروز داریم آن آزادی نیست که در اول انقلاب شعارش را می دادیم. ما در دوران انقلاب اسلامی به نام دین عمل کردیم ولی در حال زدن ریشه دین هستیم البته من مخالف نقش دین در حفظ انسجام و امنیت کشور نیستم ولی ما به خاطر دخالت های ناروایی که در حکومت به نام دین داشته ایم شاهد افزایش مشکلات و دین زدگی در جامعه هستیم.
برای اولین بار در جامعه ما به دلیل اینکه نهادهای انتخابی روز به روز دایره اثرگذاری آنها کاسته شده درصد قابل توجهی از جامعه به این نتیجه رسیده اند که چه رای دهند و چه رای ندهند هیچ تغییری ایجاد نمی‌شود و اصلا حضور و سیستم زیر سوال رفته است.
بالاتر از آن در چند سال اخیر کل سیستم دچار مشکل شده و بحث این دولت و آن دولت نیست از زمانی که با قانون اساسی انتخابات برگزار کردیم دوره‌ای نبوده که رهبری و رئیس جمهور با هم اختلاف نظر نداشته باشند.
شما می‌گویید برجام ضد دینی و ظریف هم خائن، قبول است، سوال ما این است چرا 6 فقیه دینی خداترس شورای نگهبان این مصوبه را تایید کردند و شما نیز در واکنش به این اقدام خیانت بار از سمت نمایندگی استعفا ندادید.
تاجزاده با بیان اینکه از زمان تصویب برجام سایه شوم جنگ از سر ایران برداشته و این سایه زمانی بازگشت که ترامپ از برجام خارج شد، خاطرنشان کرد: در دورانی که برجام اجرا میشد تورم نرخ تک رقمی را تجربه کرد و ثبات اقتصادی در بازار ایران ایجاد شد.
وی گفت: اصلا فرض کنیم برجام هسته ای ایران را نابود کرد اگر اینطور است چرا شما یک جا پیدا نمیکنید که ترامپ بگوید ما از برجام خارج شدیم و ایران نیز به دلیل بتن ریزی در تاسیسات خود نمی تواند به حالت سابق بازگردد. و امروز نیز بازهم نگران این هستند که روند سابق برجام دوباره توسط ایران اجرایی شود.
برجام اصلا یک قانون ضد دیپلماسی و ضد دینی است سوال ما این است که رهبری چرا این توافقنامه را تصویب کرد اصلا این قانون ضد اسلام است، چرا یک سال است که پس از خروج ترامپ از برجام خارج نشدند.
هیچ کس به اندازه نتانیاهو با برجام در این سالها نجنگیده است ،وقتی احمدی نژاد رئیس جمهور شد گفتیم کاری نکنید که پرونده ایران به شورای امنیت برود و مذاکره با غرب را ادامه بدهید ولی آنها گفتند که ما نگاه به شرق را تقویت می کنیم و ارتباط با غرب را نیز قطع می کنیم، نتیجه این سیاست این شد که پرونده ایران به شورای امنیت کشیده شد و چین و روسیه نیز ایران را محکوم کردند.
اتفاقی که در آن دوره افتاد این بود که تحریم های ایران جهانی و الزام آور شد تا نیمه دوم سال 91 رهبری گفتند این اسمش تحریم نیست و جنگ تمام عیار اقتصادی است. ما در آن زمان به راحتی می توانستیم جلوی تحریم نفت و بانکی را بگیریم ولی اینطور نشد و قیمت دلار به یک باره 3 برابر شد. بنابراین سرنوشت تحریم ها یا جنگ است یا مذاکره چرا که پرونده ما بالاخره به شورای امنیت می‌رود بنابراین ما در همان دوره به این نتیجه رسیدیم که باید با آمریکا پای میز مذاکره برویم.
برجام ایران را نجات داد و اگر نه همان شرایطی که امروز با آن درگیر هستیم همان سال با آن درگیر می شویم، بسیاری از مخالفان برجام پس از تحریم های آمریکا به این نتیجه رسیدند که باید با آمریکا تعامل کنیم.
امکان ندارد که شیوه‌ای جز تعامل برد برد یا باخت باخت وجود داشته باشد و ما محکوم به گفتگو هستیم حالا این گفتگو می خواهد قبل از جنگ باشد یا بعد از جنگ باشد و عقل حکم می‌کند که قبل از اینکه همه چیز به هم بریزد گفتگو کنیم.
